Re: [讨论] 浅井长政是不是可惜了?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-04-28 15:17:44
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 再来,要看一下织田信长如何看浅井长政,他在信长心中的地位真与德川家康比拟吗?
: https://i.imgur.com/PhrqwDb.jpg
: 按照织田信长在金崎撤退后与毛利家的书信,他是把浅井长政看为家臣,而不是盟友。
: 加上织田家再拿下越前跟若狭势必团团包围浅井家,浅井家才刚从六角独立,转眼又可能
: 沦为织田附庸。
: 所以因此趁著金崎的良机而袭击织田。
对于被记录在‘安芸毛利元就宛覚书’(觉书=此件非原本,后人所抄记留存)
信长在金崎败退后写给元就的书信
其中信长提到浅井背叛一节有日本网友有PO现代译文
不知此译文是否精准,但原文虽都是汉字不过更难解读XD
浅井备前守别心し色を易うるの由、帰洛の途中へ告げ来たり候
彼等の仪は、近年别して家来せしむるの条、
深重隔心なく候き、不虑の趣、是非なき题目にて候事
https://blogs.yahoo.co.jp/joukakutanbouki/5076125.html
用两光日文简译下,如有错误请指正
浅井备前守变心改帜的理由,在(信长我)返京的途中送来了通知
(其中)一条、他们(浅井家)觉得(的想法),近年被特意(故意)当成家来
(这)岂不是深刻猜忌(隔阂)(让人感到)意外的旨趣,不辩是非(无可奈何?)的名目
因为这是信长写给毛利的书信,所以有依前后文选择译文单字的解释
可能不精准,但就个人无专业的解读,这信件内容并不是信长告诉毛利他把长政当家来
而是转述浅井方认为自己被当成家来,而信长本人觉得无理取闹比较合乎前后与关系
文中的【彼等】也很有趣。不是长政,而是他们
所以这信中隐隐表示信长认为主导的不是长政本人(一人),而是浅井们
【の条】也意指浅井方的不满与抱怨应该有复数
另,归洛途中收到连络
也有以此解读认为信长是打完越前敦贺在回京的路上时才被背叛
但多认为这不应该解释回途,而是解释成被夹击败退比较合理
还有我个人是觉得,信长应该都没有把家康跟长政当成跟自己对等过
以长政来说,拜领了信长一字改名,这在中世就是很明确的上下关系
可说一般都是主人跟长辈给下属与晚辈赐字,不会发生在平辈、对等者之间
家康就如同之前的回文中所述,松平家脱离今川【独立】时,就现实面来说就是个小国人
势力掌控约一~二郡。连三河半国都没有,地位可能与水野相当
作者: eli5816459 (司任平)   2018-04-28 16:06:00
浅井长政是否拜领长字,也有争议吧!这解释有点牵强,长这个字当时很常用,没有正式纪录显示,不太能当做真有此事尤其浅井长政与信长翻脸后,也没改名还有长政使用长这字的花押
作者: Nightblade (夜游神)   2018-04-30 11:29:00
因为长政是个简单的男人...长政进入居室准备向阿市摊牌,阿市:您有话要对我说吗?长政:嗯...来做吧...
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2018-04-30 12:20:00
左转出去确认一下,这不是西斯版
作者: Nightblade (夜游神)   2018-04-30 12:32:00
跟西不西斯无关吧,纯粹回应原PO说的翻脸后两人间又有女儿这件事罢了,不就是长政深爱阿市不然难道是被反推?
作者: ThreeNG   2018-04-30 14:32:00
信长从来没有认为有人能跟自己对等过吧? XD长政、家康一直都是小弟啊
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2018-04-30 15:01:00
小弟也有心腹小弟、普通小弟、杂鱼小弟的差别XD
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-04-30 15:35:00
人家三河狸猫可是小弟中的霸主阿
作者: kpier2 (条汉子)   2018-04-30 19:30:00
小弟中的霸主! 那是什么?
作者: a435007 (阵雨)   2018-04-30 19:56:00
小弟中的霸主! 那是什么? 还是小弟
作者: borriss (松)   2018-04-30 20:04:00
亲分--舍弟--若头 应该算舍弟那边(X
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-04-30 20:27:00
舍弟是德川。若头是信忠
作者: bilice   2018-04-30 23:49:00
家康方一堆信长手下时期经历空白的。家康从没统一三河。直到成为神君后疯狂美化自己。我指的是信长活着时的家康盟友地位被大幅强化了=曹操前期把身为袁绍小弟的事+袁绍各种救曹操的事掩盖很好。曹操真正彻底独立是抢到天子后。还靠天子吸了全中国人才。查越多资料。越怀疑家康从头到尾就是小弟。而非对等盟友。
作者: kpier2 (条汉子)   2018-05-01 00:56:00
那么喂下属吃点馊鱼有什么好震怒的? 也许是乡下人不懂醋溜
作者: borriss (松)   2018-05-01 01:23:00
从此有了阴影 才死都不去见秀吉(X
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-05-01 03:34:00
道三见信长也是找个中间点~
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-05-01 08:06:00
小时候看小说就是说给家康吃这么好 如果天皇来的时候要去哪里找更高级的东西来招待天皇??然后就动手扁光秀一顿~
作者: genji (chi)   2018-05-07 10:12:00
现代好像也是差不多,看最近朝鲜也是都选中间点
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-05-07 10:32:00
半手,算是两个势力中间的中立地带

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