Re: [讨论] 浅井长政是不是可惜了?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-04-27 07:11:12
※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言:
: 如题
: 若不跟义兄作对的话 仍然是娶阿市生罗莉 一路跟义兄打天下的浅井军团长 (?!)
: 论本家的发展空间 或许北陆道看在"北朝仓南浅井同盟48年"的份上不参与侵攻
: 但至少还可以往山阴道打啊
: 日后统一天下 国内地位应该只输家康
: 结果被父亲施压 为统一家臣响应义兄包围网
: 结果金崎放跑了信长 姊川互抱大腿的朝仓景健直接被德川家打崩
: 最后小谷城破 自尽时年仅28岁 老婆跟罗莉都没了
: 浅井长政是不是可惜了?
: 各位怎么看~
不可惜,要背叛不是问题,问题在背叛后一事无成,计划、准备、决心等什么都没有。
背盟也不返还人质,不然也要串烧立威以示不两立,这状况要说浅井是个守义难说服。
信长公记中述信长一开始对长政的背叛的情报表示应该是虚报,后续其背叛一事明朗后
才认命撤退。所以很有可能信长将对朝仓动兵一事与长政间事前应有所知会或默契,是
长政事后压不住家中反对派才发生变故。
征越前一事名目上是幕府惩治其不听命上洛,信长没必要应该也不是偷打。信长公记对
此件记述信长认为与浅井间是“历然御缘者”,加上将江北交付给他没有不足之处,所
以一开始不相信其背叛。
当然通说是讲信长破坏同盟时立下的“朝仓への不戦の誓い”,但这可信度有多大?这
誓言对织田或浅井来说都太遥远了,且浅井对织田或朝仓来说立场都比较低下,真有可
能在两方婚姻同盟时期被提出?加上这时连足利义昭都还在越前打秋风,织田的主要目
标是吃下美浓,与朝仓根本没接壤利害关系低下。这条件实在不太可能在朝仓与织田决
裂前的这么早期被提出,浅井又不是朝仓的保护者,而是小弟。
浅井没出战通说是指信长想偷打越前,所以将其蒙在鼓里。但较合理的解释应该是信长
体谅(或担心)其与朝仓间的关系,所以只要求其固守江北。如果是偷打不太可能完全
没对背后做防备。
但浅井一开始背叛的包夹偷袭就失败,没抓到信长就算了连给织田军大损耗与打击都没
能做到。拼命救下的朝仓也是两光,完全没有(能)拿出全力。对在前线要抗的浅井来
说岂只是个惨字。
个人推论浅井为何背盟,最大的可能应该不是为义,而是危机感与无得近利。浅井家应
该还没做好战国将有一个有力的中央政权重新取回权力,陷入自己将被快速膨大起来的
织田家给吃掉,而没想到自己能【加入】这一政权,或说没能信任信长。
对浅井家(家臣)来说在战国之世,身边的织田家太大,再吃下若狭越前后几形成对浅
井完全包围之势。会有所担心实不意外,但轻易挑战织田家太过鲁莽,一击未成就弓弦
尽。
对信长来说,(目前)将江北交给浅井已足。上位者给与安堵在中世已经是恩给。但对
浅井家来说,如果其没准备好称臣的话会感到没收获也不奇怪。或许这才是双方利益上
真正的冲突点。
但要说的话此时的信长也无地可给浅井,江南为上洛要道,就连江北也是。或许如果浅
井家能忍忍的话,后续可能会得到十分满意的回报。但结局就是鸡蛋碰石头。
通说也直指浅井家不信任信长,但此时的信长有什么信誉不良的记录?牵强的说也只有
杀了举兵背叛的亲弟弟,要说信长是个无信无义的人是有预知能力吗XD
其实背叛不可惜,可惜在没成功。乱世人人有野心,但最糟的是没远见。金崎后没能把
握动员压迫信长,变成了长期战。信长就是有钱,时间拉越长局面就越倾斜。连身后的
嘛吉朝仓都没能拼命,在前面当坦的还活的比躲后面的久。可见一开始就帮错人信错该
同盟的对象了。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-04-27 07:20:00
其实我记得信长好像没有背叛盟友过而且勘十郎背叛了两次 信长不可能不砍
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-04-27 08:56:00
因为赤裸裸提出下克上? 或是挟将军以令大名??
作者: ILLwill (illwill)   2018-04-27 09:24:00
尾张傻瓜在战国已经算是相对讲义气重约定的人了而且跟着他的人很多都发迹成国主,家康还成为海道一弓取取代今川义元,该给人的都不小气
作者: a435007 (阵雨)   2018-04-27 09:40:00
我一直不懂荒木村重干嘛背叛信长
作者: gunng (暗黑检察官)   2018-04-27 10:01:00
浅井大概是认为同盟后没有受到所谓对等的待遇 以信长对德川的态度说是同盟更像是傀儡国吧
作者: bluewild (bluewild)   2018-04-27 11:21:00
感觉非常合情合理,通说有很多说起来的确很矛盾
作者: KrisNYC (Kris)   2018-04-27 13:20:00
请问O大 对久政与朝仓亲近 联合老臣架空长政一说见解?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-04-27 13:33:00
其实没证据,只是早期推理
作者: borriss (松)   2018-04-27 14:05:00
老人通常会先给后辈决定 等一出包就放马后炮 还群殴(X
作者: a435007 (阵雨)   2018-04-27 14:08:00
阿市不晓得有没有发挥影响力帮她老哥
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-04-27 14:21:00
看到上面讲西三河的部份,想到先前有篇刈谷水野家说除封前水野家有20万石,当时直觉是唬烂,因为20万石算是满高的不过如果把西三河这部份算给水野(或当寄骑),加知多半岛“实领”或许就有可能到达20万石(比如表高15万,实领20万
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2018-04-27 14:29:00
长政不是有个嫡长子在灭国时被杀了吗 跟谁生的?
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-27 14:37:00
个人觉得问题出在对未来国策的内部分歧上 老实说很多立场反复舍本逐末目光短浅的混乱现象 都先出自于内部歧见摆不平 主政派系屡换 才后有对外混乱反复失策的结果 德川的信康事件还有武田义信事件或许都出自于此 差别只在通过瓶颈于否当时各国的政治架构不安定 国主的意志也难说得上可以随心所欲 很多时候还得先取得底下派系的支持 才能主导政策 这种先掌权再主政的困难容易产生一堆发夹弯政策
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-04-27 15:06:00
长政那个儿子不是阿市生的,信胜死了,他儿子信澄还是活的好好,阿伯信长对他也不错挟将军以令诸侯,北条执权家才是高手吧源氏没几代就被亲王将军取代啦
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-04-27 17:57:00
足利兄弟们都死对头啊,从头阋墙到尾北条也是先把其它家都砍光了才能挟将军以令诸侯
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-04-27 18:57:00
继承不顺国家崩坏玩CK2最有感阿囧
作者: dickenst35 (阿煒)   2018-04-27 19:57:00
北条先让源家自己内斗完,在坐享其成
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2018-04-27 20:35:00
要说背信弃义武田胖虎才是前科累累,偏偏信长包围网那几家把他当救世主XD
作者: tony3366211 (00)   2018-04-27 22:08:00
觉得只是单纯压不住家臣银鲶鱼是?
作者: haoboo (萨伊克斯)   2018-04-27 22:40:00
蒲生氏郷
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2018-04-27 22:43:00
武田信虎跟信长包围网没有关系吧…
作者: PAULDAVID (oops)   2018-04-27 23:01:00
武田"胖虎"是PTT战国版版友封的諡...绰号啦
作者: pnLin (我脑袋的转速好慢喔)   2018-04-27 23:20:00
S会不会是上洛分赃不均?
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2018-04-28 00:13:00
所以胖虎是武田信玄?为啥
作者: kusanaki (末路)   2018-04-28 00:37:00
甲斐之虎 胖 做风又跟技安(胖虎)很像
作者: tsmcprince (努力中)   2018-04-28 00:43:00
我以为是真三国无双的肥宅造型才有绰号战国无双
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-04-28 11:12:00
如果阿市有生一个带把的 说不定会好一点
作者: Lucianbear (水恒常流)   2018-04-28 12:33:00
胖虎真的是看到想要的就抢 义元一死马上抢骏河XD
作者: eli5816459 (司任平)   2018-04-28 13:58:00
还有观望几年,信玄没马上翻脸
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-05-01 17:07:00
@borris大,这种老爸给儿子决策出包后整死儿子的戏码在商业杂志上还满常看到的XXD

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