Re: [闲聊] 延宝蔵与岛左近

楼主: JustSad (职业路人)   2018-03-07 21:17:15
※ 引述《lonelysin (名前のない家事)》之铭言:
: 延宝蔵(创业蔵)の歴史
: 延宝3年(1675年)に创业した场所に建つ延宝蔵です。
: 古书によると“庆长五年九月 関ガ原の戦いに、岛左近胜猛、西军の谋士の长たり
: しも、戦に破れ、长男新吉戦死す。次男彦太郎忠正 母と共に京都に在りしが、関
: ガ原の悲报を闻き、西走して安芸国西条に足を止む。彦太郎忠正の孙、六郎兵卫晴
: 正、延宝三年酒造业を创む”とあります。
: 在接到岛左近跟其长子新吉在関ガ原战死的消息,在京都的次男忠正与母亲不得已
: 只好往西边逃跑,最后在安芸国西条落脚生根。 而忠正的孙子,晴正,在延宝3年
: 创立了,延宝蔵酒造。(即为西条白牡丹酒造的前身。)
: 后记:
: 那天是酒祭去的,其实我有点忘记酒是什么味道了(最后跟日本友人喝到茫了[email protected]@)..
: 不过因为先在入口处喝了一杯甜酒暖暖身子? 看到这立牌其实还满惊讶的,原来左
: 近之后,后来变成广岛酒都的名酒造了。
: 十月份的酒祭据说喝更多更茫更热闹,有兴趣的可以前往参加!
借题一问:
日本有类似族谱的家谱,如果他们真的是岛系后裔。
1,岛系的先祖是源自哪的疑云不就能解开了?
族谱或家谱应该能追到某一个阶段,我自己为例,祖先可能比较没落或逃难,并无族谱,
但追本朔源能追到来台先祖是谁。
2,岛家与柳生家是否关原之战故意投属两阵营,一样可求证,不是吗?
这个问题不可能老婆完全不知情吧!
3,岛左近是战死还是隐居近江,后裔比我们清楚,而且现在可以公开事实(以前怕被搜
捕问罪)不是吗?
如果有苟活,当时不敢公开,现在不只能公开,甚至可加分,不是吗?
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-07 22:43:00
家谱得要跟其它可靠史料对得上才有可信度,最终家系比较清楚的都是嫡系或在历史上角色比较重大的而且就算他们是后裔也不代表几百年前先祖事迹会详尽流传吧
作者: aaagun (A枪大叔)   2018-03-08 02:30:00
我在高中念书时学校有跟一个日本学校举行过交流,那时跟我交流的女孩叫做岛庆子,不过当时我日文很烂就只是问好不然还真想问她说,妳的祖先是不是叫做岛胜猛xd然后只知道对方那所学校来自关西(兵库县)不过要是问了可能对方会说我只认识岛耕作
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-03-08 08:52:00
搞不好是明治维新取的姓氏 95趴的人姓氏都是那时取得
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-03-08 09:28:00
你是说活跃于历史上的贵族,大名,武士 后代只占5%吗?
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-03-08 10:43:00
没有权威统计 不过武士贵族后代不会超过10趴以上那些战国姓氏很多是平民在明治时期捡来配的
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 12:38:00
印象有节目讨论过相关,像岛津这姓氏,在鹿儿岛当地其实没什么人用。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-03-08 14:42:00
看心情更换? 你说德川吗
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-08 15:10:00
可参考春秋战国为何周室姬姓为演变成郑吴韩蔡等姓,日本武家姓氏与之类似是以封(所领)地为苗字而得姓为多而谁是宗家不一定是以嫡,常有势强者压主家。像藤原氏氏长者惯例上是由藤原氏当时官位最高的人接任而非看年纪亲疏
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-03-08 16:01:00
分家出去改苗字类似中国氏的概念商鞅变法 鞅在卫国是国君后裔称"公孙"鞅 出国讨生活表明是是卫国来的称"卫"鞅 后来在秦国发达了封地于商又叫商鞅
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-03-08 17:40:00
改苗字大多都有正当原因 牵强的除了德川不知道有谁
楼主: JustSad (职业路人)   2018-03-08 18:09:00
御子神吉明、村上国亲、百武贤兼
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-03-08 19:31:00
不是看心情换,是中国早过了那种需要分家分氏分姓的年代
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:31:00
http://www4.nhk.or.jp/onamae/ 这节目还在做~
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-03-08 19:32:00
太久远,很多姓氏已经没有变动的理由了
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:32:00
介绍很多日本人的名字由来
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-03-08 19:33:00
不然到春秋战国时代满多获罪改姓或是分封改姓的例子
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-03-08 19:33:00
上礼拜一个日本综艺节目有介绍过,有人姓钓竿只是因为曾祖父爱钓鱼,就改姓了
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-03-08 19:34:00
日本人全体有姓氏还不到两百年,还在互相兼并改姓的阶段自然很多看起来很瞎的理由
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:34:00
有些是从职业演变来,有的是地名演变来
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-03-08 19:37:00
战国时期最多的就是以领地的地名为姓吧
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:40:00
譬如武者小路,就是因为在御所附近一条晋见天皇小路
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-03-08 19:41:00
武士阶级的话就大多以地名为姓,一般人就是专业或器物为姓
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:41:00
武士都得下马用走的,而得的地名。附近的人就拿来当姓氏用了,某种程度也是方便知道住哪吧?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-03-08 19:42:00
类似凤山下智久、三重刘德华这种意味吧XXD
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2018-03-08 19:43:00
没错XDXD~日本超多这种人名的~
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-03-08 20:14:00
公家多用京都的路名、宅第名、雅号与家庙这类风格,相对武家就多半多带点封建意味绑在地方土地上,因武家大多是在朝庭中排无位置只好远赴地方赚呷而起家
作者: borriss (松)   2018-03-08 22:26:00
姓名都随人走的 当然可以改 有时只是法律规定才借用的
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-03-09 01:02:00
日本还要看氏,苗字才是自己取的想换就换的。如织田弹正忠平朝臣信长,德川次郎三郎源朝臣家康。织田本姓是平氏,德川本姓是源氏。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-03-09 05:08:00
战国时代 氏(本姓)也有很多是造假的 意义还不比苗字#1HKgunrh (WarringState) 没那夸张但有心还是能换织田家:自称藤原氏->自称平氏 德川:不明->自称源氏羽柴秀吉:无->继承藤原氏->新创丰臣氏结论:乱世从本姓,苗字,名讳,别名,法号...都能变变变
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-03-18 00:31:00
所以松平健有没有可能真的是德川吉宗的庶出之类的XD?
作者: rommel1 (rommel1)   2018-03-18 09:30:00
北条早云连姓都改了~~~

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