※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言：
: 当时是战国乱世 东西军是在战争 战争中各为其主不是很普遍吗
: 打大谷吉继那几个不也是如此?
说的很好啊，各为其主
大谷旁边那四只的主是谁？
一开始不是画蓝色吗？
看风向在旁边鬼混，等小早川秀秋冲下来才变红色
: 他们跟大谷无冤 相信大谷当时,或若死后有知 对他们也无仇
: 现代人去仇恨他们是不是有点矫情?
不喜背叛者（尤其是临阵）应该是满正常的，说矫情会不会太...
: 还有就是历史常有胜者为王,败者为寇 也就是战胜者会被美化 战败者会被丑化的事情
: 但在日本战国这情况是否不明显?
: 大谷吉继,真田信繁(幸村)...虽然战败而死 不但没有丑化 后世还有更加神化的情形
: 反倒是胜利的一方 德川家康,福岛正则,加藤清正,小早川秀秋...却完全没洗白 黑到现在
: 江户幕府几百年来的历史包装工作是不是都没认真在做?
如果现在还是幕府，肯定是这样啊
问题市政府早换啦！被江户黑的也应该白回来
曾经打爆狸猫的几个（胖虎，幸村）当时会被幕府捧
现在不是也慢慢有些黑回去？
德川以前不就是被捧成神君，事事如他所料，
很多时候你现在看他也只是运气好
: 最后那个影片看下来 我觉得最神的是岛津义弘最后的逃出生天 最后全身而退
: 如果大谷也能逃走是不是有机会活下来?
他行动不太方便，逃命的成功率比其他人更低
而且他重病在身，逃命对他的意义是什么？
舍身就义是合理的选择
但是话说回来如果真逃，机率比较大的是被民众抓去领赏
跟三成一起在六条河原...

推这篇有回到重点上 仇恨点在背叛 而不是没有仇恨不过四人中 脇坂安治是事先就与东军串通好的 和吉川广家一样事后本领安堵 仇恨值是不是应该要比较低?赤座直保,小川祐忠是真正临阵倒戈 事后不被承认领土被全没收 也满可怜的 朽木元纲则是以"事前没有表明站在东军一方"的理由得以减封安堵 没有表明是何意?曾经打爆狸猫的当时会被幕府捧 <-跟德川作对的幕府应该要丑化才对吧 疑问就是幕府期间~现代一直都美化真田幸村现代也没有黑吧 武田信玄为什么要叫胖虎?

胖胖的甲斐之虎吧.......见利背盟硬打的行为也颇类似

所以日本没有成王败寇的情形吗?本身没那么坏 但因战败死而被写得很坏的 没有喔?

说德川幕府捧神君，你回难道日本没有成王败寇吗？我实在不理解这逻辑关系

她逻辑是她才是公理，我们其他人都只是一个人的意见。任何跟她想法不同的，都只会是一个人的想法，完全无视。提醒她都能被当针对她，自恋狂。

捧神君是成王啊 那败寇有没有例子呢?需要正常的讨论 某些对人不对事的推文确实应该无视

情和义值千金，普罗大众的感情就是酱

败寇不就石田三成...

武田家确实因为德川最后胜利而被捧啊，还让上杉家间接受惠关东武将刻板印象比关西强其实也反应了对德川幕府的威胁程度，毕竟德川小的时候，受到关东大名的威胁大，等遇到关西大名时，德川就太大而没有受到啥威胁了

石田的评价也没有很言过其实的丑化吧? 除了敌方大谷外 神化曾打败自己的敌人 这在日本以外似乎不常见呢

那是现在才又反漂白回来啊...江户时代石田三成也是一堆乱七八糟的传闻,像是与淀君有染秀赖是私生子之类的

败者为寇放眼世界都算是个常态吧。着眼日本苏我氏在日本书纪中就被政变胜方写成大恶役；东宫大友皇子被叔父谋反到明治时代才被追认天皇地位。与其说日本不常见神话败己之敌，不如说被击败后又还能上位掌权洗履历者少，不常见倒不如说是不少见是也。

捧武田家不会危及幕府正当性，且可以让德川三方原之败合理化，捧丰臣家或三成就不行了甚至因为德川之前做过织田小弟，所以也要灌输尾张兵不会打仗，织德同盟都是靠三河兵的印象其实站在幕府的角度，很多刻板印象都有政治宣传的合理动机，当然倒幕后德川被黑到天上去又是过度翻案了

To Oswyn,我也是说丑化敌人在世界很常见啊 我说不常见的是这篇举的"德川幕府神化自己敌人"的情形~那大谷是死忠于石田的 他在江户时代似乎没被抹黑?

背盟王胖虎、里切王久秀、摇摆王昌信至今人气这么高说是仇恨是因为背叛也太牵强 大体上还是被游戏还有昔话物语牵着走

对啊 还有回原po回3F的文 吉川广家就是西军中事先和东军串通好而仇恨值较其他背叛者低的实际例子啊

石田被黑也是江户时代著作所为，他的份量本来也不够主谋啊黑个奸臣出来好正当化自己的谋反也是理所当然而武田没有没被神化我想多数人都有感，这也是因为家康死后被朝庭下赐封神，为了神颜不得不粉刷修饰而这种例子世界上少，不也就是因为像家康这样一生跌撞数度为臣，忍到最后又能反正成为国家领导的例子本来少吗

这样解释就合理了 这情形是有原因的 而不是没这情形