Re: [闲聊] 関原之战异说(小早川秀秋于开打前背

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-26 13:24:12
回个旧文。
底下以非通说的“小早川秀秋是依三成所言布阵,却在合战中叛变”,
而是“小早川在八月伏见城之战后就不受控制,9/14日突然占据松尾山城”为讨论。
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言:
: 只是在战场上家康、三成二人的行动大不相同。
: 家康在関原最初布阵在桃配山,是毛利如果突然攻击时会受到集中火力
: 的高危险殿军位置。
: 另一方三成布阵在笹尾山,是与小早川对峙的松尾山城离最远,
: 马上能移动到通往佐和山城的北国街道安全的地点。
: “家康也好、三成也是,犠牲了那个武将都好,自己是不能死的来考虑。
: 但在这承担的风险就完全相反。果然武将的经验与觉悟是家康压倒了三成不是吗?”
: 千田先生分析二者间的差异。
: http://imgur.com/FUxZind
: 开戦时の家康と三成の布阵した场所からは両者の“覚悟”の差が见えてくる
这张图其实有点...有点过份,还故意转了180度标出北国街道往佐和山。
去过当地应该可以知道,佐和山城(今天的彦根城的对面,井伊不爽三成所以废城了)
是在关原的“西南边”,而这张图是把石田三成的退路设定在“西北”。
西北是伊吹山脉......
从这张图来看就更清楚了:
https://i.imgur.com/idv9zQO.jpg
往三成的佐和山城(彦根城),是走中山道,不是北国街道。
固然在关原分成南北两条,但北路走“藤川”这段是要翻山越岭的:
https://i.imgur.com/JRYW3Ml.jpg
三成布阵在这边怎么会是要逃回佐和山,又不是良牙那般的路痴......
(所以最后在山里面被逮到说不定是迷路?)(误)
===上面是回应那张图把佐和山城标在北国街道的错误,底下个人碎碎唸===
其实最大的关键还是在于松尾山的位置。
控制住关原就是控制住交通要道,这重要性甚至不下街亭。
从图片来看就很清楚了,日本在这边就是山脉纵向的切了开来:
https://i.imgur.com/8rKC0Ps.jpg
两千年前诸葛亮知道要断绝陇山,四百年前石田三成却轻忽了交通线维持。
西军主力是从南端的伊势北上,
而西军别动队也就是围攻大津城京极高次的则在另一边。
https://i.imgur.com/IarzOPh.jpg
在两地中间的关原(或大垣)合流的话,绝对是可以跟东军一战的兵力与战力。
但问题就在,松尾山城可以牢牢控制住关原,而三成却轻忽到让小早川秀秋把它占了。
而且是在最糟糕的时刻,家康已经进驻岐阜(赤坂)的当天(9/14),西军被分断开来。
如此一来,西军主力在大垣被孤立,眼前的还不是福岛正则等人,而是德川家康本人。
......
说真的,这时候怎么下都是死棋吧XDDDDDDD
后面小早川秀秋阻断关原的不是三五百人,而是一万五千人的大军。
正面是德川家康本人。
唯一的退路是沿着进路从伊势退却,但这样一来就是放著德川家康率大军直入京都。
那边的西军别动队若对上东军主力,也一定会被吃干抹净一点不剩。
三成选择了往松尾山城冲,要打开突破口。
但家康没给他这机会,也冲过来直接解决了这件事。
跟一般通说差异很大就是了XD
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-26 14:40:00
若小早川确实早已反叛 那么没趁早下手解决他就是西军的大错这样吗?但该在何时何地动手好?
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-26 14:45:00
直接翻脸开打只会被狸猫捅屁眼, 不如打正面的打出有利战果看吉川跟小早川会不会回心转意
作者: tony3366211 (00)   2018-02-26 15:12:00
关原三神人,根本超过八奇领域,前后完全没有人知道他们在干嘛
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-02-26 15:59:00
原图标示照全文解三成能退住佐和山城比较恰当吧那个佐和山へ是北国脇往还也不是深山就比山中道多半小时路关原最大的问题点在秀秋又不是一早就举东军旗晃,他是撑到关键时间才变色,西军就算觉得他可疑但以小早川手上的大军也真的很难做处理关原那个山口就是不破关,本来就是重要关卡也是大海人皇子叛变篡位发生激战的地,战国武将都应该知道的名场所吧
作者: Arnotts (雅乐思)   2018-02-26 16:40:00
照这张图来看大津城也是能切断西军退路的重要关口 也难怪三成会那么紧张分兵去打 京极和小早川真的是神走位
作者: Uber (Uber)   2018-02-26 17:49:00
三成不算轻忽吧 他原计画是让毛利势卡松尾山城 谁知萤火虫..神自杀 变成 神走位 松尾山城这空档才被小早川秀秋偷鸡
作者: loxjjgu (ゼノ)   2018-02-26 20:10:00
不过以准备退路的话跟小早川布阵在附近的话更没地方跑吧,印象中三成是在古桥被俘的,那个地方还算是平地就是。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-02-26 20:20:00
三神人还有一个是谁?
作者: Cassander (Cassander)   2018-02-26 20:35:00
吉川
作者: PAULDAVID (oops)   2018-02-26 22:40:00
若小早川确实早已反叛 那么没趁早下手解决他就是西军的大错这样吗?但该在何时何地动手好?
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-26 22:45:00
直接翻脸开打只会被狸猫捅屁眼, 不如打正面的打出有利战果看吉川跟小早川会不会回心转意
作者: tony3366211 (00)   2018-02-26 23:12:00
关原三神人,根本超过八奇领域,前后完全没有人知道他们在干嘛
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-02-26 23:59:00
原图标示照全文解三成能退住佐和山城比较恰当吧那个佐和山へ是北国脇往还也不是深山就比山中道多半小时路关原最大的问题点在秀秋又不是一早就举东军旗晃,他是撑到关键时间才变色,西军就算觉得他可疑但以小早川手上的大军也真的很难做处理关原那个山口就是不破关,本来就是重要关卡也是大海人皇子叛变篡位发生激战的地,战国武将都应该知道的名场所吧
作者: Arnotts (雅乐思)   2018-02-27 00:40:00
照这张图来看大津城也是能切断西军退路的重要关口 也难怪三成会那么紧张分兵去打 京极和小早川真的是神走位
作者: Uber (Uber)   2018-02-27 01:49:00
三成不算轻忽吧 他原计画是让毛利势卡松尾山城 谁知萤火虫..神自杀 变成 神走位 松尾山城这空档才被小早川秀秋偷鸡
作者: loxjjgu (ゼノ)   2018-02-27 04:10:00
不过以准备退路的话跟小早川布阵在附近的话更没地方跑吧,印象中三成是在古桥被俘的,那个地方还算是平地就是。
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-02-27 04:20:00
三神人还有一个是谁?
作者: Cassander (Cassander)   2018-02-27 04:35:00
吉川
作者: hengyen (我是阿伯)   2018-02-27 18:01:00
吃便当啦!!吃饭皇帝大!!
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-27 21:31:00
三成不知道他请的岛左近会不知道? 看来左近也是过欲的
作者: hengyen (我是阿伯)   2018-02-27 10:01:00
吃便当啦!!吃饭皇帝大!!
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-02-27 13:31:00
三成不知道他请的岛左近会不知道? 看来左近也是过欲的
作者: az64   2018-02-28 14:17:00
这样可以解释为什么不先打大垣城不等秀忠直接冲入口袋开打
作者: KrisNYC (Kris)   2018-03-01 16:07:00
...高水准讨论推 配图看恍然大悟
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2018-03-02 11:03:00
漫画不知道会不会采用此说
作者: Uber (Uber)   2018-03-02 17:11:00
可试试像我推演明智光秀9天这样 试着想想看如果主角换成自己每天要怎么行动解决秀秋和大津城问题,才能做的比三成更好像我前面有篇提到的野史有个故事讲三成的行动 XD

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