楼主:
a435007 (阵雨)
2018-01-31 15:40:56如提
狸猫想亡丰臣家 你知我知秀赖知路边阿婆也知
照理说冬之阵凭著厚实防御跟秀吉留下的最后老本硬扛了一次全国大名总攻
那在冬之阵与夏之阵之间 大约1614年12月18日~1615年4月6日之间
丰臣方该如何避免灭亡之祸?
什么样的政治性操作能展现诚意?
目前想到几个:
1-解雇浪人 送淀殿去当人质然后称臣 小牧.长久猴子怎么搞 秀赖再试一次?
2-退出大坂城重新安排领土 放弃中央地区 自请移封到九州之类的边疆退出斗争
3-秀赖与千姬回娘家 在诸大名面前抱秀忠大腿叫岳父
4-直接出家
大家觉得哩?
如何才能延续猴子家的命脉?
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2018-01-31 16:12:00丰臣家一定倒 血脉想活可能只剩逃往海外了
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2018-01-31 16:51:00臣服 把家督让给德川家的小孩 纵情酒色把自己喝死
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2018-01-31 17:02:00这样下一代起就是准亲藩了
作者:
Oswyn (Oswyn)
2018-01-31 17:09:00就完全臣服啊，照吞德川提出来的所有条件就完事ＯＫ总的来说就是选面子还是里子，最糟的就是输到脱裤时才想到放弃面子，德川就连个子都不给你留了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2018-01-31 18:30:00面子比什么都重要，丰臣家是注定要被灭了
冬之阵前还有臣服的机会。冬之阵后，护城河填平。就连臣服的机会都没有了
作者:
cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)
2018-01-31 18:36:00迎德川家人做为养子，退出大阪这两点在冬之阵前做到应该就可以保没事家康已经年迈，丰臣愿意主动改变主从关系事情会简化很多至于秀忠之后要怎么对应相处那就是后代子孙的事情了
作者:
ddora (ddora)
2018-01-31 18:42:00早点进贡天妇罗
作者:
borriss (松)
2018-01-31 19:23:00方广寺那种都能找碴了 还设定在冬之阵后 ..南无喔
作者:
monk2 ((泣)...角落划圈圈ING)
2018-01-31 19:33:00基本盘是国替；极端点就是学前田送老妈当人质 ...
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2018-01-31 19:43:00阿斗的做法可以参考一下
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2018-01-31 19:47:00完全臣服德川家，当个纯公家就可以存活了
作者:
trh (值班中，请勿喂食)
2018-01-31 20:12:00我比较同意gov大的说法，不管如何，狐狸还是会想办法灭了秀赖留秀赖活着，狐狸不会安心。总会找个罪名砍了
作者:
kpier2 (条汉子)
2018-01-31 20:16:005. 赶快多生几个私生子、然后掩人耳目的丢到民间去...不过与其延续血脉、日本更重视家名存续，所以4就等于自灭
有方广寺那种鸡蛋挑骨头的前例 照单全收大概也只能拖几年被暗杀或者拔藩吧
作者:
kpier2 (条汉子)
2018-01-31 20:24:00秀赖不是没机会，但 装孬撒娇唬不过老貍+母亲是知名猪队友
作者: wanters (Reset) 2018-01-31 20:45:00
德川就是知道自己快死了才会想尽办法去找他麻烦处分掉
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2018-01-31 21:05:00装孬没用 把自己弄死让千姬的小孩当家 家臣也解约一些 让德川家空降一些来~
说到装孬撒娇...老狸要是自称第二恐怕没人敢说自己第一
作者:
zball (QQ)
2018-01-31 21:45:00冬之阵还有一丁点机会 冬之阵后展现对抗实力的丰臣家只剩你死我亡的可能性 实力够强大的幕府没人会留后患找自己麻烦冬之阵之前除非丰臣退出大坂 且千姬有子孙甚至是直接立德川子孙为世子 不然当过德川老板的丰臣家后代难保不被幕府清算
作者:
yoyodio (废材毋需多言)
2018-01-31 22:14:00直接立千姬之子继承，秀赖剃发出家，退出大坂
作者:
borriss (松)
2018-01-31 22:18:00家康根本等不及 过个冬就冲过来打夏之阵了
作者: doghan (咩咩) 2018-02-01 03:33:00
撑得过家康还得要熬得过秀忠啊 他真的会放过丰臣吗
作者:
ILLwill (illwill)
2018-02-01 07:58:00退出大阪是基本，归还丰臣回复羽柴姓，拿个10万石就好全部子女送江户和骏府当人质，迎家康或秀忠一个儿子当养子，秀忠当家后马上出家，这样德川都要为难也认了
楼主:
a435007 (阵雨)
2018-02-01 09:27:00楼上这一套真的是诚意套餐
楼楼上大概是唯一可能见效的 毕竟丰臣两个字是最大问题
作者: weitai1993 (Weitai) 2018-02-01 13:11:00
跟猴子对付织田家一样 让秀信领岐阜12万石 家康也可以让秀赖转封长滨 羽柴家的旧领10万石
问题并不只是丰臣一门吧，换做我是幕府就会尽可能把丰臣旧领打成败军之将，这样才不用烦恼臣服保留实力
作者:
yor 2018-02-01 16:00:00织田家的其他子孙都过的不错吧 信包 有乐斋 信雄 信高都各有领地 要过的比德川家对丰臣家更刻薄都很困难
天无二日，国无二主，丰臣灭亡只是时间问题，灭亡是基础，其他德川开的条件都是故意刁难用的
作者:
gunng (暗黑检察官)
2018-02-01 18:59:00真的该降伏 冬之阵打完时就该完全投降了 不该再拖下去
作者:
borriss (松)
2018-02-01 19:31:00反正二条那几个都逃不了
作者:
kpier2 (条汉子)
2018-02-01 20:17:00冬之阵和议后，秀忠调到伏见，又命国友锻冶大砲，根本没救方广寺事件可谓家康给丰臣家最终的试炼，偏偏是淀君抢答
作者:
mn435 (nick)
2018-02-01 21:33:00这种爆发户家名自己取的应该也不重要留存血脉比较实际
作者:
kpier2 (条汉子)
2018-02-01 23:09:00但天皇赐姓的平民 好像就仅此一家...
作者:
mn435 (nick)
2018-02-01 23:41:00如果有实权天皇赐的会比较有意义啊 但这跟花钱买官差不多
作者:
borriss (松)
2018-02-02 02:09:00秀吉也很捧天皇的场，人抬人嘛
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-02-02 06:33:00信长死后 织田家呈现分裂的状态 对丰臣来说威胁不大~秀吉死后 丰臣家的资源大部分由秀赖继承阿~~~而且到最后信雄.信包.有乐斋的石数其实都不高~~(信雄出包被除封 复出结果石数大减 反倒救了他一命 XD)至于秀信 跟丰臣关系不错 关原时竟然挺西军~~~XDXD
作者:
lkk0752 (毫无反应，只是个300)
2018-02-02 22:41:00照着加藤清正的规划，让出大阪乖乖到熊本城这偏远地方当个乡下土城主种田收租养老，可能是最好的方法了。
种田养老?先来个前菜参勤交代 后面还有主餐甜点不用急
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-02-03 13:49:00大概只有出国当浪人才能保命~~~~
作者:
chewie (北极熊)
2018-02-03 16:52:00冬之阵已经迟了 之前就该接受部分条件了
作者: wanters (Reset) 2018-02-03 19:36:00
不可能 放手示弱就是随便对风来搞你，丰臣家是当时唯一有大义名分跟德川互呛的势力了 不可能流他活路
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2018-02-03 21:15:00丰系大名太多 而且秀吉跟信长不一样 是实质上的天下人秀赖应该是只有出家一条路可走如果他自请出家了家康可能一下子不好动他
作者:
gtfour (朱兆兰)
2018-02-03 22:50:00出家除了活下来之外跟被灭也没什么差了 懦弱至此 历史评价可能比起刘禅还不如
作者:
TheGhan (驮兽)
2018-02-04 09:40:00如果当初丰太阁认真培养秀次，再来德川有机会发展得起来吗？
作者:
rommel1 (rommel1)
2018-02-04 10:37:00德川可能会煽动秀次秀赖对立 引发丰臣内斗
楼主:
a435007 (阵雨)
2018-02-04 15:50:00一定会变成秀次秀赖两派的关原之战
作者:
mn435 (nick)
2018-02-04 18:05:00这样至少丰臣家能留下来跟织田家一样
看看织田信雄跟今川氏真，历史评价虽差，但在当世反而是聪明的生存者，反观秀赖被淀殿过度保护成那样没做什么事就死了，评价也没好到哪去，有让后代存续才是真的另外九州太偏远，以丰臣家爱面子的程度来说应该是死都不可能过去...
作者:
ILLwill (illwill)
2018-02-06 11:56:00信雄我觉得是欲加之罪而已，好在他身段够低得以存续家业秀赖身边那些人，可能自尊心高到不会接受任何条件
作者: coollonger (转角遇到旺~) 2018-02-06 13:21:00
快逃
作者:
PTTjoker (视茫茫而发苍苍)
2018-04-03 01:02:00丰臣家本来亲族就少, 秀次一家还几乎被残忍杀尽, 你要其他大名怎么帮? 只能说秀吉英明一世晚年老番颠, 想帮儿子变成亲手葬送儿子, 看秀赖长大一个亲族都没有就知道看到驹姬下场就觉得丰家国祚不久, 果然报应来得很快, 秀赖是真的倒楣看似接手爸权, 实际爹娘当猪队友搞死