※ 引述《yuriaki (百合秋)》之铭言：
: https://ja.wikipedia.org/wiki/尻垂坂の戦い
: 参考文献
: ‘河田文书’
: 上杉谦信书状‘栗林文书’




: 上杉家文书‘越中火宫城将连署状’　
: ‘上杉古文书’
: ‘上杉年谱’　




: ‘本愿寺文书’


: ‘远山文书’
: ‘歴代古案’








: 可以去查这些文献一一论破其内容为假。
: 例如栗林文书之内容如下
: “栗林次郎左卫门尉とのへ”
: 　　　　　　返々自夜中早々打立、迎之人数二合次第、浜通を当阵江可急候、以上
: 打続远道上下辛労二候、明日従夜中浜通を东岩瀬を当阵江河端を押候而可越候、并自
向
: 敌铣放重打侯间、其分心得可申侯、其人数成二手、可押侯、迎二人数越侯间、合侯者
、
: 其人数押添、自敌大军与见申侯様二可押来候、道二而迎二越候人数二合候様ニ、自夜
中
: 迎之者二合次第、可押侯、万吉侯、以上
: 　　　　　　
: 　　　　九月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谦信（花押）
: 　　　　　　　　栗林次郎左卫门尉とのへ
: 显然是关于战事的记载。
: 可以去论证看看其地点不在越中、或年代不在元龟、或文书根本是伪造，
: 至于军记物或20世纪的传记中无载都不是足以否定该事件存在的根据。
: 不用史料辩证就四起疑窦，不过半瓶醋在响罢了。


: ※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: : 上杉谦信在元龟三年以少击多打败北陆一向一揆的尻垂坂之战，近年也被一些同好发
现
: : 本文书里根本没记述此战，甚至连一些军记物中都记录欠奉。
: : 更可怕的是是连二十世纪初期的日文上杉谦信传记里都无撰述。
: : 看日文维基百科中的条目，实在看得让人疑窦丛生。
参照日文维基百科里形容的战况，在上杉谦信出阵越中时，在九月左右，其战况如下叙述
一揆势自慢の大量の鉄砲が使えなくなってしまう（火縄が濡れて火が点かないため）。
この好机を逃さず谦信率いる上杉军は攻势に転じ、当初新庄城を攻め立てていた一揆势
は、次第に押され始めて西へ后退。谦信は総攻撃をかけてこれを追撃し、びや川（现在
の神通川と常愿寺川间を北流する琵琶川。ただし现在と流路は异なる）の堤の登り口付
近の尻垂坂において、激戦となった。上杉军は一揆势を圧倒し、びや川が一揆势の血で
赤く染まったと伝えられる程の大胜となった。上杉军は、富山城へ败走する一揆势を追
い立て、その势いのまま富山城を包囲した。なお谦信は、戦いの后に尻垂坂において首
実検を行い、それらを埋葬している。谦信は既に、上野の北条・武田军が退散した知ら
せを受け、援军として上田众を急ぎ越中へ呼び寄せており、富山城の落城は时间の问题
となった。
也就是一向一揆用洋枪攻击上杉军，被上杉谦信击败，追击至尻垂坂的激战中，上杉军获
得压倒性胜利，一揆军的血染红了河流，甚至字段里有上杉军以寡敌众斩首四千的说法
，富山城的落城将只是时间上的问题。
但认真从文书来看，从历代古案跟栗林文书中的叙述有一揆中用洋枪攻击，遭到上杉军击
退，并无追击战到大胜一揆方，9月18日的上杉文书跟历代古案书信则有上杉谦信以为一
向一揆在阵地城砦有三四万人，结果只有三千四千左右，也提及敌人看我军势大便主动撤
退，乐观地认为五日内可以取胜。有说到野战部份的，则是飞驒豪族江马辉盛前来参见时
遭到一揆方攻击，河田长亲出兵救援击退一揆众，讨捕对方十余人。
而北越军记跟上杉年谱、三州志都是撰述上杉军进攻一向一揆方的数处阵地，然后进攻富
山城之事。
也就是说，现在尻垂坂之战的描述里，前半在河川边一向一揆用洋枪攻击上杉被击退，后
半上杉军攻至富山城是可证且应无误的，但问题出在中间这一段上杉军跟一向一揆于尻垂
坂大战，上杉军以寡击众，斩杀一向一揆4千人，获得压倒性胜利的过程，并无文书可证
实。甚至布施秀治在1917年所写的上杉谦信传，上杉茂宪在1891年编辑的上杉谦信公略履歴
都无纪录此事。

斩首四千很恐怖耶，如果有这么大的量，应该会有很多纪录正面：大胜、大破...等 反面：残忍、滥杀...等

结果你是要用人数差来证明此事件“存在成谜”?那织田信长也没在桶狭间战胜今川义元了 因为织田信长没有“奇袭”“没有迂回”重要的是“根据史料还原史实” 不是找到一些差异就来唱这个不存在那个不存在

楼上只有看到数字吗？整个论证并不是基于人数差距啊直接end看结论都没有那么夸张

本文指出“但问题出在”以后指的就是战果人数无根据 而史载最不可信的就是胜方浮报与败方少报的战果 指出这一点问题是想翻案什么? 要护航请读懂文章好吗?

获得压倒性胜利的“过程”，并无文书可证←帮你标出来了明明结论是过程无根据，要扯到战果人数无根据，是谁没读懂

大概是跑错板吧 毕竟都挂在历史群组底下

不要跟反串钓鱼的id太认真比较好，小心ptt讼棍多大家注意言词不要过激，有些人故意挑衅就为这个

请大家注意用词，理性讨论。意有所指的谩骂请勿出现Y板友的回文也有所根据，但发文请勿迳指人半瓶醋，如果去除此句，讨论能更聚焦：）

害我还喝掉半瓶醋来凑整罐

哈哈哈 幽默喔 那个ID不反串酸你，已经对你很好了啦

言词最激烈的是谁大家都看得出...他也是有优文值得赞赏针对性言词攻击失风度欠理性，甚至沦为风向也是不妥

这种战很无聊...

某人发文一向偏激不讲理,其实没有什么好意外的;只能说eli5816459大运气不好,真是辛苦您了.

e大标题下错吧? ‘尻垂坂之战存在成谜’ 结果内容讲过程不对

因为这过程才是尻垂坂之战攻打富山城那算富山城之战