Re: [请益] 为什么德川家的家臣们可以忍受低薪?

楼主: HloCY (战国迷)   2015-10-02 02:24:53
※ 引述《a000000000 (a八个零)》之铭言:
: 先不论德川幕府对权臣与封地的政策
: 织田和德川的情况很不一样
: 1.领土扩张
: 德川家本身靠硬仗打的只有统一三河跟远江
: 骏河->武田征伐后信长给的
: 甲信->天正壬午之乱去捡的 主要可以看作甲信国人转投
只有甲斐比较顺利 但也没有顺利到兵到哪都望风而降
进入信浓时 先后跟北条 真田&上杉同盟 打过仗
才不是手到擒来那种"捡"好吗.............
还有之前有人说家康打胜的大型野战只有小牧跟关原
桶峡间合战时 丸根砦
脱离今川 回到三河以后 一向一揆 而后一统三河国
姐川合战 用计以寡击众逼退朝仓 才让浅井长政不得不退
还有跟武田十年征战
家康真的是被虐大的啊 (X)
在关原时 兵也许没打过什么仗 但至少领导的低阶武士应该是身经百战的居多
到了大阪那时 兵跟领导的低阶武士都一样将近15年没有实战 水准真的有下滑迹象
: 实际上这甲信骏三国是在一年内取得
: 织田方的领土则大多是靠硬仗打下来
: 而且中后期之后前线多半仰赖各军团长
: 相反地德川方根本没有所谓的军团长
: 家康成为五国大名时没多久就进入秀吉时代 没多少仗可以打
: 2.领土分封
: 德川转封关东后 250万石大概只有一百余万直辖领
: 大概快六成是分给谱代
: 谱代的封地大小 主要还是看各家三河以来的地位
: 顶多多有战功的那几个封个十万 其他多半一万两万
: 此后各谱代也没有作为军团长立下大功的机会
不是没有机会 而是把仗丢给其他人去打(韩国 关原的先锋)
标准的把成本转嫁给外部 (误)
: 所以大概就那样
: 顶多关原之后依功绩加封
事实上也没有按照功绩封赏啊
松平秀康打了什么了不起的胜仗吗?
为什么一口气从结城10万石变成越前府中68万石?
信吉在江户城留守 也得到常陆25万石
甚至偷偷把秀赖砍到剰65万石 没人敢吭声
因为这时候家康已经是天下霸主 没人敢跟他作对 当然尽可能封给儿子们
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2015-10-02 07:32:00
你举的例都是小型野战,说大型野战打赢的也许只有小牧
作者: trad (...)   2015-10-02 07:55:00
家康直到武田垮台为止,都只有三河和部分远江当然不可能有那么多大型野战可打
作者: ILLwill (illwill)   2015-10-02 09:20:00
大型是多大才叫大型?日本是有多少大型野战?回去翻战争论战争本质不外乎两人的拼斗,知道如何攻防,其他就是如何让部队有如手脚运用而已,家康如果不算历战之人,也没太多了
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2015-10-02 10:36:00
秀康是真的了不起 用杂兵镇住关八州
作者: Dalembert   2015-10-02 10:45:00
天天被胖虎霸凌还能撑住其实已经比很多人强了其他被胖虎霸凌的中小型势力都没做到他能做的
作者: a000000000 (九个零喔)   2015-10-02 11:34:00
没大型野战->没打下大片土地->当然没地方分
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-10-02 11:57:00
我是看指挥官是谁
作者: tony3366211 (00)   2015-10-02 12:38:00
没讨论将,只讨论兵。

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