Re: [请益] 为什么德川家的家臣们可以忍受低薪?

楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-01 04:03:05
※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之铭言:
: 之后石川数正出奔,秀吉将妹妹嫁给德川家康,家康上京臣服于秀吉。小田原征伐前,德
: 川家康是拥有三河、远江、骏河、信浓、甲斐五国的一百二十万石的大大名,老板,该论
: 功行赏了吧?
: 家康:不行不行,马上就要小田原征伐了,打完北条家了再说!
: 好啦好啦,丰臣大军灭了北条家,丰臣秀吉决定把家康"赶到"关东,给了关八州两百五
: 十万石,三、远、骏、甲、信五国交出来。哇!老板,你的俸禄Double了耶,该论
: 功行赏了吧!
: 井伊直政12万石,木神原康政10万石,本多忠胜10万石,结城秀康10万石,大久
: 保忠世4.5万石,鸟居元忠4万石,平岩亲吉3.3万石,本多康重3.3万石,奥平信
: 昌3万石,酒井家次3万石,大须贺忠政3万石,松平康贞3万石,以下的都不到3万石
: ,所以族繁不及备载....
: 喂!老板,怎么才四个人有十万石,其中还有一个是你儿子,剩下的都不到5万石,几乎
: 都是一两万石啊!
: 家康:嗯,关东可能有北条残党不时出来作乱,而且大战刚过,民不聊生,关东还需要庞
: 大资金来开发,大家再共体时艰一下吧!
: 家臣:。。。。。。
: 好吧,十年后德川家康打赢了关原之战,开创了江户幕府,成为了征夷大将军,德川家康
: 领地一举扩大到400万石,可是,德川家臣的薪水怎么还是没加多少啊!
: 为什么德川家的家臣可以长期忍受低薪呢?
先不论德川幕府对权臣与封地的政策
织田和德川的情况很不一样
1.领土扩张
德川家本身靠硬仗打的只有统一三河跟远江
骏河->武田征伐后信长给的
甲信->天正壬午之乱去捡的 主要可以看作甲信国人转投
实际上这甲信骏三国是在一年内取得
织田方的领土则大多是靠硬仗打下来
而且中后期之后前线多半仰赖各军团长
相反地德川方根本没有所谓的军团长
家康成为五国大名时没多久就进入秀吉时代 没多少仗可以打
2.领土分封
德川转封关东后 250万石大概只有一百余万直辖领
大概快六成是分给谱代
谱代的封地大小 主要还是看各家三河以来的地位
顶多多有战功的那几个封个十万 其他多半一万两万
此后各谱代也没有作为军团长立下大功的机会
所以大概就那样
顶多关原之后依功绩加封
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2015-10-01 07:30:00
石川数正初奔 省下了十万石酒井忠次得罪家康打三折 再省下七万石
作者: pnLin (我脑袋的转速好慢喔)   2015-10-01 12:44:00
那别大名的谱代行情是多少?秀吉信长不比较
作者: segio (初华)   2015-10-01 12:51:00
重薪养权臣.德川幕府之后还有五大名吗?
楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-01 13:05:00
五大老正确来说都算外样
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-10-01 13:11:00
上杉家-直江兼续六万石,伊达家-片仓景纲一万六千石
楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-01 13:12:00
织田全盛时期大约有将近八百万 当时秀吉直领大概三十
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-10-01 13:12:00
毛利家-熊谷元直一万六千石,前田家-奥村永福一万石左右
楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-01 13:13:00
柴田胜家直领大概四五十左右织田各军团长看起来是力很大 主要是底下寄骑等等还有与力国人众秀吉的话 丰臣家藏入地222万五奉行的浅野长政石田三成增田长盛各约20万左右武功派的加藤清正跟福岛政则也都是二十几万纯就单一家臣跟直辖领的比例 丰臣跟关原前德川差不多
作者: borriss (松)   2015-10-01 14:03:00
一个备大概也才几百人 先给个两三万其实很正常
作者: ILLwill (illwill)   2015-10-01 15:24:00
1楼说的情况跟台湾惯老板很像秀吉直领我记得没这么少,也是50上下,丹羽最少大概15万突然想到小说描写家康对政宗说,凡在他身边的人,都不宜获太大加封,以免失去进取心什么的,借此安慰政宗,可是家康名名封给儿子毫不手软
作者: segio (初华)   2015-10-01 15:41:00
家康的封法就像中国一样阿.异姓不得为王.
作者: aquacomfort (那个谁)   2015-10-01 16:26:00
儿子还要有进取心只能冲将军大位了XD
作者: borriss (松)   2015-10-01 16:45:00
还好将军家御三家常常无后 所以不会内战(x
作者: yuriaki (百合秋)   2015-10-01 18:41:00
所以御三家之后还有御三卿暴坊将军不只会砍人而已
作者: tony3366211 (00)   2015-10-01 18:46:00
有甲贺忍法帖就好了
楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-02 11:35:00
秀及军团大约有50上下 但本人直领我查估计三十毕竟那时候没有检地秀及军团还包括宇喜多等等地方从属大名国人
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2015-10-02 16:18:00
直江是哪个时代的的6万?剩30万时的吗?
楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-02 16:56:00
好像是秀吉时代 而且还是秀吉给的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2015-10-02 17:10:00
秀吉先给直江的是新发田重家的领地上杉移封后改成米泽30万
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-10-02 17:17:00
米泽六万而已,三十万是加上寄骑
楼主: a000000000 (九个零喔)   2015-10-02 17:17:00
刚刚去看wiki 关原减封之后上杉三十万直江六万不过搞不太清楚到底该怎摸算 直江秀吉认可的?所以有特别待遇?

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