Re: [讨论] 如果岛津带1W人去关原?

楼主: HloCY (战国迷)   2015-09-30 02:04:07
※ 引述《MusashiShugo (MusashiShugo)》之铭言:
: 小弟终于累积到一百八十次登录,可以在战国板发文问问题,真是开心啊!
: 下面有几个问题,再请板上各位大大解惑,非常感谢!
: ※ 引述《HloCY (战国迷)》之铭言:
: : 如果小早川在同样的时间点选择西军 西瓜效应下去
: : 毛利军甚至连吉川广家都肯定下南宫山 开始突击池田辉政
: : 长宗我部只要堵好伊势街道 德川军就插翅难逃
: : 不过最大的问题就是 德川本身就有260万石 而且秀忠还有3万8千部队
: 德川秀忠还有三万八千人的大部队还没有赶到关原....
: 问题一:我看维基百科说,庆长五年九月十三日秀忠军还在信浓国诹访一带,无法在九月
: 十五日(关原会战发生之日)赶上关原会战。
: 请问一下,当时日本战国时代没有无线电,没有网络,没有电话,会战前夕的九月十四日
: ,德川家康如何得知秀忠还在信浓诹访鬼混?
没有无线电 也有忍者众帮忙作传递讯息这件事
西军各大名当然也会有自己的情报网
西军当天的布阵 是藉著"当时"关原战场上西军数量多于东军
所以正面高处摆鹤翼阵
趁东军在决战前晚布署的时候 毛利军团跟长宗我部跑到南宫山上
期望决战当下夹击家康
只是没想到一开打后 西军一堆看戏跟吃便当的....
相较之下 东军的前线还比较尽责
: 另外秀忠军还在信浓,信浓往西是美浓,美浓往西是近江,美浓岐阜的西军织田秀信军,
: 已经在八月二十五日被东军击破投降,美浓以西多落入东军之手;德川家康应该是可以大
: 肆宣扬秀忠军已到美浓边境,随时可以加入战场,夹击西军啊?
: 我要问的意思是,在南宫山的一带的毛利军(毛利秀元跟吉川广家),长宗我部盛亲军等
: 西军部队,他们难道不会都担心,秀忠军从后方突然出现,让西军由包围之势,反而变成
: 被夹击反包围呢?
不要以为战国时代没有无线电波 就不能知道秀忠军团是否已靠近
: 德川本身就有260万石....
: 问题二:德川家康在关原的本队是三万人,秀忠军是三万八千人,合计德川军前往关原的
: 军队就有六万八千人,而德川家是260万石,以一石通常可以出兵250人,260万
: 石就是六万五千人,就算是一石出兵到极限值300人,也最多到七万八千人,扣掉去关
: 原的德川父子六万八千人,能留在关八州的部队不过是一万人左右,还要又分散在关东广
: 陌诸城防守,留给担当留守之职的德川秀康兵力实在有限,难道德川家康不担心后防失火
: 吗?(例如上杉及佐竹的攻势顺畅,一路势不可挡?)
你连石高问题都没搞清楚
在天正后期的织田家各军团兵力总和 >>>>> 理论上织田总兵数
因为大名或军团长觉得老子有钱 就可以去募长期作战的兵
除非像武田统治的甲斐信浓 或者像奥州诸大名
那种多山地带 人不多耕地也不多 才会没办法找到更多闲人来帮忙打仗
(不一定没钱 是真的领地内人口太少)
那你说 面临决战的老狐狸 会老实的一万石只出250或300人吗??
当然是尽量征召 让常规部队尽可能前往战场 临时组成的杂鱼军团留守关东
更何况德川家没有一兵一卒耗在朝鲜 当时全天下最有常备战力非他莫属
假设 关原真的是东军战败
家康的30000大军损失一半(事实上很难有战争会死这么多人 所以这是很夸大的默认)
剩下15000+秀忠38000 = 53000
家康这种野战高手 曾经在小牧长久手 用2万不到打败4倍多的秀吉军团
还有超过5万人的德川军 对于不团结的西军肯定不是那么好啃
不过这情况也是假设德川内部没有人会里切 而且东军其他家大名全部脱团
但我猜那个三成会因为跟泛毛利军争功劳 先把西军给搞垮 wwwwwww
作者: HOTROD (Rodimus)   2015-09-30 04:06:00
不知道为何看到家康这种野战高手 就想到信玄XD
作者: tony3366211 (00)   2015-09-30 07:13:00
但是家康没被明军"洗礼"过欸,而且很久没打了,还会那么厉害吗?
作者: arthurkot (KOT)   2015-09-30 08:44:00
战国后期的大名除了猴子亲自栽培起来的大名 其他的大名多半都是没有打过大仗的官二代 和真正白手起家跟着信长身经百战的狸猫差得很远很远伊达岛津或许算是当时硕果仅存的优异大名 但其势力实在和德川家差太远了 地理位置上也难争天下
作者: savast (焦阿芭)   2015-09-30 08:52:00
家康老贼就算一开始不会打,一路被众高手虐上来也会打了
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-09-30 08:55:00
狸猫一辈子打赢过的大型野战,也就只有小牧长久手跟关原两场,就被称作野战高手了
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2015-09-30 09:30:00
长筱 姐川 这些都该算吧
作者: tony3366211 (00)   2015-09-30 09:43:00
十年没打了,战力很难说。不是说本人,是说他的兵。
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2015-09-30 10:27:00
长篠跟姉川指挥者不是狸猫啊
作者: KrisNYC (Kris)   2015-09-30 11:11:00
纯推那个三成
作者: ebv   2015-09-30 12:12:00
东西军凝聚力差太多了 东军一堆人有共同的敌人 西军一盘散沙
作者: zx7860601 (放空中)   2015-09-30 12:18:00
后期狸猫的兵都种田种10年了还能打恶战吗
作者: a000000000 (九个零喔)   2015-09-30 12:48:00
会比那些公子哥好很多军队的骨干本来就是低阶指挥官 那些人基本上都武士不会去种田 平常都是训练&狩猎之类
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2015-09-30 13:28:00
三河魂,你懂的
作者: borriss (松)   2015-09-30 13:29:00
一堆在朝鲜打过来的讲成没打过大仗也太奇怪了点....
作者: gametv (期待着今天)   2015-09-30 13:30:00
野战高手不是某本历史小说称呼家康的吗...
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-09-30 13:37:00
关原之战没有上场,但再过十五年后的大阪之阵中,德川旗本的的表现应该充分说明承平时代对军队战力的影响...而关原之战除了几位奉行外都有过战斗经验,不是什么公子哥
作者: borriss (松)   2015-09-30 13:49:00
而且长久手是1584..
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-09-30 13:52:00
说真的在场最久没打过硬仗的武将搞不好就是老狸猫
作者: ILLwill (illwill)   2015-09-30 17:52:00
也不过十年没上阵就说不会打仗,各位的标准还真严苛士兵的话,只要平时有好好训练,指挥官有能,那不是大问题
作者: borriss (松)   2015-09-30 18:27:00
不是十年没打 是过了十几年 小兵等级的都换一代了...
作者: tony3366211 (00)   2015-09-30 18:56:00
指的只有德川的,不含武断派,军队没实战,烂的真的很快。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-09-30 22:26:00
问题就在和平时好好训练这件事情很困难,夏之阵德川旗本倒一整片就说明这是个大问题了
作者: SAGACAKE (妄想吧!!所长!!)   2015-10-01 00:14:00
在朝鲜练过功的多在东军 除了小西外 岛津和毛利都在看戏
作者: borriss (松)   2015-10-01 00:23:00
东西军都有啊 不过前面是讲家康本阵
作者: haoboo (萨伊克斯)   2015-10-01 00:27:00
你忘了西军打最用力的宇喜多秀家了...
作者: aquacomfort (那个谁)   2015-10-01 14:36:00
只需要好好训练就可以在战场上浴血奋战了吗XDD
作者: tony3366211 (00)   2015-10-01 18:36:00
作者: borriss (松)   2015-10-01 19:06:00
貍康:什么老弱残兵 老子这队里老头才是精锐 (x

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com