: 推 rommel1: 德国教官不是对西军关原布阵有很高的评价 认为西军必胜 09/22 06:37
: 推 eli5816459: 那好像是位没正式上过战场的上校所言 09/22 06:52
查了一下wikipedia，应该是这位
https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Meckel
https://ja.wikipedia.org/wiki/クレメンス・ウィルヘルム・ヤコブ・メッケル
1.他去日本的时候是少校，不过回到德国后当上少将
2.他打过普法战争，拿到铁十字勋章
3.关于他对关原之战的说法似乎是稗官野史...XD

这样算是打脸吗?

这种私底下的意见咨询本来就不容易留下正式纪录吧

他看的图表上名字旁又没写忠诚度 就布阵判断很合理呀

这种传说不是还有邓小平在法国之类的版本林彪在俄罗斯好像也有类似的传说

再往外一圈的布阵可能判断又不一样了

因为军人对战役的内容嘴个两句评论是很正常的事

只看地势布阵和兵力当然是压西军

三成当时在关原就是有意布好阵势给德川来送死的只是他没算到自己才是被设计的那个

死人（太合）的恩义跟权威不管用啊

德川因应的阵式也没那么不堪一击

南宫山那只没被便当挡住的话，狸猫的屁屁是直接暴露在攻击线上，

池田辉政等部队就是在防备毛利才没参战

也不用毛利,小早川冲向东军方向,东军就GG了

池田浅野布在那只是让吉川有借口拖时间 不然眼前就是狸猫屁股不冲能看吗 双方差距太大 南宫山上有将近一半西军兵力 没有100%确定已策反成功不会敢这样布阵

狸猫本阵被冲绝对GG...狸猫自己带老弱残兵 精兵给秀忠后来带精兵都被真田幸村快杀到本阵了...别太高估德川战力

德川本阵被冲绝对GG...狸猫自己带老弱残兵 精兵给秀忠，求出处

应该是因为关八州旗本从来没证明自己的战力过所以会觉得狸猫野战很威都只是威在三河武士吧XD

http://tinyurl.com/nhzdnoj 日本人的分析,可以参考一下回到目录也有秀忠分队的构成解析。

山上部队冲下山，德川本阵一定会有动作，本阵一动原本在最前面打成均势甚至劣势的小朋友们很可能就会崩了......

大致上除了井伊家之外核心的谱代都在秀忠队(本多忠胜虽然人在本队,但大部分的军队在儿子忠政那边)当然这不代表说德川本队不耐打,不过对照家康多次催促秀忠会合以及战后对秀忠发飙看来,家康十分倚赖秀忠队的战力

看了下这分析，除了说家康方上万石的家臣比秀忠方少几个之外，无法真的指明家康军都是老弱残兵毕竟秀忠没到，德川自己的兵力少一半，不火才怪而且石田三成也遭到东军数支部队围攻

不只是几个,里面就提到除了井伊直政队跟松平忠吉队,其他大盖都是临时凑出来的

推3F XD

其实秀忠没出现反而对西军也是有压力的

万石以武将较少，换言之家康队很多由家康直领动员出来，似乎绕回原本的问题，没法说家康队就多是老弱残兵

说梅克尔少校没打过仗也太....XD 他老兄普奥普法都打过

那时人的寿命短 十几年没打等于一整代都没打过了有没有打过真的差很多

结果德川倚重的秀中军在北信浓被真田按在地上揍忠

没有到按在地上揍的程度 大概像是陷入泥沼的感觉

那个兵力差跟那个战果说是被按在地上也不为过吧XD

楼上这说法，很多大名都有被压到地上揍了

本来很多大名都有被压到地上揍了，不是吗？

是啊！像织田信长，武田信玄，上杉谦信都有更严重的败仗，秀忠只是攻城不陷浪费时间

以上都被压在揍过，这样阁下可以接受了吗地上

秀吉的恩义让他用来锁住家康的准备都变成东军的先锋西军一堆被秀吉搞过的人 秀吉跟三成都不用负责吗...

实际上打起来没小早川这背骨仔西军也会赢啊XD

小早川没加入东军，西军离赢字也还甚远

小早川选西军顶多是逼狸猫下场打而已，他的部队一直都完整所以问题是南宫山的毛利家不参战，而非小早川叛变

主要还是毛利太蠢 他位置是负责断后路跟包围的位置