Re: [问卦] 有没有最强剑客的八卦

楼主: ellisnieh (落魄书生)   2013-10-06 23:16:37
※ 引述《qwsa ( NN￾ ￾NNN)》之铭言:
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市长)》之铭言:
: 佐佐木小次郎到底原流为何,其实是根本没人知道,甚至他的真名是什么,他的流派剑招
: 有什么也都没有流传下来
: 简单说,这家伙是宫本武藏死后才出名的...
: 小次郎这个人在宫本武藏的所有著作自传里面都没提到过,有时候我都觉得会不会是这
: 家伙太弱了,武藏根本就忘了这家伙,因为这家伙是被武藏"一棒秒杀"的
: 我们看到的故事都是说武藏百思不得如何破解小次郎的剑术在最后才想到削船桨为木刀
: 这招破解他的剑法,然后又蓄意迟到扰乱小次郎,但有些地方是值得我们仔细琢磨的
《小仓碑文》为武藏养子于其身后九年所立,可信度较高。但关于岩流岛决斗部
分,仅有岩流之名的兵术达人要求决斗,三尺长刃被木刀一击杀等记述,并无此
人姓氏、年纪及详细过程等资料。节录如下(用字照录日文网站):
“爰有兵术达人名岩流,与彼求决雌雄。岩流云:以真劒请决雌雄。武藏对云:
 汝挥白刄而尽其妙,吾提木戟而显此秘。坚节漆约。长门与丰前之际,海中有
 嶋谓舟嶋。两雄同时相会,岩流手三尺白刄来,不顾命尽术;武藏以木刄一击
 杀之,电光犹迟。故俗改舟嶋为岩流嶋。”
(http://www.geocities.jp/themusasi1/ref/t012.html)
而且岩流该人姓名、出身本无记述,乃是二天一流兵法师范豊田景英参考《小仓
碑文》、《本朝武芸小伝》和《武功伝》等记载所著之《二天记》中所载,但其
所增添之部分资料来源不明。例如说岩流姓佐佐木、于十八岁立派,以及武藏与
锁镰宍戸某氏的决斗等事蹟皆是。且其成书已是武藏死后超过百年,所新增事蹟
的可信度存疑,作为史料的价值其实并不高。然而《二天记》毕竟为对武藏事蹟
描述较详细,成为江户时代流传较广的传记,故成为后来许多武藏故事的蓝本。
: 第一,武藏迟到这个说法是在武藏死后好几年才出现的,到底有没有迟到还没定论
: 而没有定论的原因就是武藏在世的时候,没有这场对决的确实记录,都是武藏死后,后人
: "听说"的
: 第二,武士配刀都是量身定制的,今天要一个剑客随便换把武器跟人生死对决,要马
: 真的是迫不得已,要马其实是你觉得对方太废了,更何况是要武藏拿用一个晚上临时
: 削削船桨做成的木刀去对决,就逻辑来判断,武藏当时的想法会是"小次郎超强,我赶
: 快临时做个木刀来对付他"; 还是"小次郎这家伙好像挺废的,拿个木头应该就够了"??!!
《小仓碑文》中,打爆吉冈清十郎也是用木刄,搞不好其实他挺爱木剑的? XD
: 第三,两个人对决的过程"相当"的快,扣掉两个人对峙的时间,其实根本就是小次郎
: 先挥空,然后接着武藏就直接秒掉小次郎而且是用"木刀",虽然是ㄧ招直接打爆他的头,
: 这实力差距是不是也太大了,武藏的速度快到小次郎无法反应(小次郎的反应时间包括
: 武藏闪避的时间,变招,出手攻击)
: 当然严流岛对决的过程里描写到武藏的阴招很多,包括迟到、言语刺激、采用背光
: 的模式,但是如果这些招式都对小次郎这么有效,老实说小次郎也称不上是ㄧ流的高手,
: 而且有些人会觉得武藏是靠打赢小次郎出名,其实这是不对的,要不是小次郎在武藏
: 死后,武藏的养子为武藏立的彰显碑第一次提到这个人,然后吉川英治小说的加持
: 搞不好他永远只是个默默无名的人而已
有文字纪录的阴招反而是《沼田家记》称武藏弟子捡小次郎尾刀:
其内容是,两边弟子在叫嚣自己师父比较强,后来两人约定单独决斗,但武藏有
带弟子躲在附近,而小次郎只身赴会,伤败后还有一口气想回去召集弟子,但被
躲在附近的武藏弟子击杀。
后来此事传回小仓藩,小次郎的弟子聚众想寻仇,武藏跑来找沼田延元,后被无
恙遣送回丰后(武藏来处,通说的出身地之一。)
《沼田家记》为细川家老、决斗见证人沼田延元子孙著述的祖先传记,时代上晚
于《小仓碑文》、早于《武功伝》,对于此事也只是其中一小部分,但作为第三
方记载,内容有一定程度的参考价值。
(http://homepage3.nifty.com/ganryu/numata.htm)
: : 至于我们熟知的宫本武藏,他最初学习的是父亲新免无二斋的"当理流",
: : 这种流派不算是三大流派之一,而是一种综合武术,其中也有二刀流的使用法;
: 当理流跟大部分的流派都一样是综合武术,不过据传是以十手为中心的武术,但有没有二
: 刀的剑术还是一个问号
: 相反的宫本武藏的二天一流倒是很纯的以剑术为中心的兵法,在九州的嫡流几乎都以剑为
: 主而已
回到《小仓碑文》:
“父新免号无二,为十手之家。武藏受家业,朝钻暮研,思惟考索,灼知十手之
 利倍于一刀甚以伙矣。虽然十手非常用之器,二刀是腰间之具,乃以二刀为十
 手,理其德无违。故改十手为二刀之家。”
: : 不过,虽然武藏在后世得享大名,但当时的剑客是很瞧不起他的,
: 比较纳闷的是"当时的剑客很瞧不起他"是指那些剑客?
: : 因此经常有"武藏被某某剑派打败逃跑"的传说,流传在各个剑派之中......
: : 所以武藏绝对不是最强剑客,这点是可以确定的。
: 武藏到底是不是最强的,这其实没办法界定,但综合评分是非常强的
: 为什么很多人都那么爱战武藏,原因就是他话题性够,因为他其实是个天才般的人物
: 他本身集兵法家+艺术家+建筑师+作家于一身,像冢原,上泉这些人,除了武艺高超
: 以外真的没有其他东西可以讲了(小弟这里没有贬低他们的意思,专指供后世作家的
: 题材性),这么传奇的人物,日本史上有几个人!?这种话题性丰富的人物,不战他,
: 还可以战谁!
在世资料不多,身后记载又乱七八糟还一堆二创;况且号称“兵术胜负六十余场
无一不胜”,无论真假看了就让人乡民想战啊!
果然是“不战他,战谁?”XD
: : p.s.: 请多多支持"剑豪生死斗"中译全本...
: : 推 keny:推 架构清楚 09/28 08:57
: : 推 Uber:还有千叶佐那 >/////< 09/28 09:14
: : → yuriaki:男谷信友山冈铁舟 以至于昭和五剑圣 还有很多人~ 09/28 13:34
: : → airanfernee:卜传没有公认最强吧 上泉信纲实战不一定输成就还更高 09/28 14:17
: : → airanfernee:光是宝藏院柳生这两个魔王级的都服膺他 剑圣名符其实 09/28 14:18
: : 推 iwcuforever:实际上没比过不知道啦,但冢原实战纪录惊人是事实 09/28 14:20
比起出仕过的上泉伊势守来说,记得冢原史料并不算多,亦无柳生般家大业大的
门人,纪录相对少,门人、战绩等也都是传说居多,所以很适合给小说家发挥。
: : → amaranth:你不会拿杂鱼被自己打跑当传说,所以反过来看这正是武藏在 09/28 15:27
: : → amaranth:当时其实相当有名气的佐证吧 09/28 15:27
: : 推 amaranth:兵法家包含各种武术家,剑术家只是其中一种,所以当然会兼 09/28 15:34
: : → amaranth:因为兵法家是比剑客更大的集合 09/28 15:35
武藏的时代老人家都凋零的差不多了,被冢原拿锅盖打发之类想当然耳是小说家
言,不论正证反证意义都不大。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   0000-00-00 00:00:00
让我想到以前某篇‘孟姜女源流考’,主角姓名剧情都是隔了几百年才一一补上的,原先只是乡下流传的小故事而已
作者: Uber (Uber)   0000-00-00 00:00:00
没想到e大除了精通草药,剑客也略懂 (抖)
作者: SnowMann (阿远)   0000-00-00 00:00:00
武藏的胜绩是有争议,不过真的那起两把刀,会觉得武藏是天才从二刀流的基本型,还有‘五轮书’传达的武学来看,武藏应该是不圉于规版的练习于打斗法,木刀应该也不是小看人我看的话,武藏用木刀来决斗,应是看中其质量轻的方便性而且木刀真的击中头部,会用劲的是真的会致人于死
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   0000-00-00 00:00:00
而且当时还没有现在的竹剑可参考,用木刀是很创新的想法
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   0000-00-00 00:00:00
木刀上刻:洞爷湖
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   0000-00-00 00:00:00
木刀当时就很常见了 不过在当时是练习道具不过拿木刀进行生死相搏的决斗倒真的罕见至于竹剑 在武藏的时代就有新阴流的袋竹剑不过杀伤力比一般竹剑还要低 被竹剑打到好像还比较痛
作者: SnowMann (阿远)   0000-00-00 00:00:00
60战60胜是武藏自个儿说的,作为他讲义的开篇注解会说武藏是天才,是他发现了让剑路更广更多元的方法而且太刀在实战的威胁性会比一把刀更强,因为脇差分散了对手的注意力,而且长短互补,攻守兼备,基本型就这样,真的练到运用自如就不知道可以到什么程度看iki记台湾剑道家在日本成武藏第11代传人,而且战33人胜Wikihttp://youtu.be/iAdbd6YTtyQ 另外,这是押井守观点的武藏
作者: amaranth (liann)   0000-00-00 00:00:00
分散的代价是单手刀的速度跟力道相对于双手都大幅下降有好有坏,不一定会比较强国内那位记得是拿到免许皆传,不过不是掌门人就是了
作者: SnowMann (阿远)   0000-00-00 00:00:00
没错,真正拿的时候练不好是真的左支右绌,对方如果练得好,一把刀还是可以卸还是吃进你两把刀
作者: charogne (热带夜)   0000-00-00 00:00:00
作者: SaintPig (Creep.Weirdo)   0000-00-00 00:00:00
其实二天一流派系众多,日本古武道协会就不是这支然后在日本古武道中,双手分持一刀的练习并不会罕见所以说宫本是两刀的创始者一定是误会冢原卜传记录少这件事情很有趣,神道流系统的剑术家都蛮低调的XD
作者: HIRUMA (超电子头脳!!)   0000-00-00 00:00:00
拿木刀打爆真刀 感觉很强啊
作者: Naniko (奈荷子)   0000-00-00 00:00:00
武藏:不能买不起真刀?QQ

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