Re: [闲聊] 战国天正记15

楼主: moonfly (月翔)   2013-09-21 01:08:05
关于胜赖的历史定位,这真的是个大哉问。
为了避免长文模糊焦点,加上按END也蛮费事,在此先提出个人论述的结论。
“信玄的时代实行许多富国强兵的施政,但是这些政策也带来后遗症。
如果再给信玄十年的时间,也许可以强筋固本解决,并把武田提升到另一个档次。
但是时不我予,胜赖接下这个沉重的担子,并且信玄来不及传承相对应的权限。
加上时代的变迁,胜赖要对应的是百万石实力的对手。
随着军事(长篠之战)以及外交(御馆之乱)的挫折,武田虽然企图转型变革
武田实业没办法渡过金融厅检查,被列为实质破产企业而被并吞(好像哪里怪怪的...)
更正,在这沉重的打击之下,胜赖无力回天,最后败于120%实力的织田信长”
武田的灭亡不能完全推在信玄身上,信玄所有的政策有其考量。
世界上没有十全十美的施政方法,必然留下问题。但有几个问题特别致命。
胜赖虽然试图救亡图存,但是在做得不够漂亮,上天也没给胜赖接关补救的机会。
信玄是人、胜赖也是人,人力有所极限。胜赖尽了人事,天命却不予。
首先本篇想先谈一下胜赖的外交方针。
借用”武田胜赖のすべて"书中,丸岛和洋氏在"武田胜赖の外交政策"的分类。
1.信玄死后五年
依照甲阳军鉴的说法,信玄死前要求守丧三年。
虽然把指定胜赖之子为继承人,胜赖为阵代并且加上诸多限制。
以武田信丰跟穴山信君为后见辅佐,武田家延续合议制度并且遵循信玄的外交方针。
何谓信玄的外交方针,不外乎就是"信长包围网"这五个字。
响应足利义昭,连同盟友本愿寺、朝仓、浅井对抗织田大魔头。
但是这个不可质疑的外交方针碰到两个灾难性的问题。
首先是信玄的死讯纸包不住火,知道这件事的不只胜赖、信丰跟不能说的穴山信君。
连飞騨国江马辉盛家臣在信玄离世当月,就写信跟和田长亲说信玄重病可能已经往生。
三个月后村上国清的书信也提到,家康得知信玄(可能)已死开始出兵图谋骏河。
加贺的一向一揆也因为信玄的死而阵脚大乱。
因此武田家也趁势对盟友发表,信玄重病隐居由胜赖继位。
北条跟本愿寺也分别在七月跟九月写信祝贺胜赖。
可见信玄死讯不用保密三年,连三个月的保存期限都守不住。
除了信玄死讯走漏风声之外,更大的问题是信长包围网的崩坏。
信玄四月才离世,七月足利义昭就被放逐、八月朝仓跟浅井被迫跟信玄在黄泉相会。
原本的外交政策在信玄死后没几个月,主轴就已经瓦解。
偏偏这时候外交方针还不能大幅修正,必须延续著信玄当时的路线来走。
胜赖会被指责的点,通常都是1574年~1575年这两年的战斗(信玄死后三年间)
1574年二月攻打东美浓明智城等东美浓十八城
(秋山信友正式取得为人妻控金卡会员->此部分有误,秋山信友在1572已经拿下岩村城)
1574年六月打下高天神城,稳固东远江领地。
特别是高天神城一战,常被说是武田家灭亡的导火线。
不过来看1573四月信玄过世之后,家康不断对长篠城、作手城、山方三家众出手。
为了取得战略要点、稳固远江统治力夺下高天神城。
我个人不认为这是穷兵黩武的行为,而是稳固统治权的一手。
不过我并不否认胜赖想要趁机扬刀立威。
信玄死后不久,负责西上野的内藤昌丰说要自杀以随信玄。
原因是穴山信君指责内藤昌丰在三方原之战通敌,才让家康能够捡回小命。
胜赖为了平息这件事,写了起请文给内藤昌丰。
说自己不会相信佞人妖言,并且不会质疑内藤的忠诚。
顺了姑意逆了嫂意,穴山信君自然也不会有好脸色。
从这个事件可以一窥胜赖在御亲类众跟谱代重臣心中的分量实在不高。
往前推武田家家臣驾驭术,信虎用高压统治、信玄则是对外扩张后施予恩赏。
对于说话分量不足的胜赖来说,有效的胜仗能够建立发言力跟威望。
加上这几次战斗也是在"确保信玄留下的领地"前提来进行。
偏偏胜赖在最重要的地方跌了一跤。那就是长篠之战。
长篠之战说到底也是夺回领地、确保武田家在北远江的政治权力。
但是这一战大败,还损伤了一堆谱代老臣,刚要走出信玄之死的武田家又跌坐泥沼。
路线A:保护信玄遗留的领地跟维持战略,先攻下要塞跟收回领地
路线B:被打掉的城就算了,紧缩防线铁龟才能确保武田家
这时候足利义昭(您老还在啊,差点都忘了您了)从毛利方发出书信
想要促成上杉、武田、北条三国的同盟,希望这三强一起对抗信长。
不过关东管领上杉家跟关东实质管理者北条家水火不容。
只有上杉跟武田停战、武田跟北条继续维持同盟关系。
如果这个同盟能够成立,也许历史会有很大的改变也说不定。
2.御馆之乱与甲相同盟瓦解
长篠之战后,信长没了后顾之忧专心处理本愿寺跟一向一揆。
武田家元气大伤,不过胜赖让谱代重臣的第二代接班。
虽然兵力的质下降了,但是东凑西补维持住兵力数度抵抗家康攻打远江。
长篠之战的三年后,随着上杉谦信急逝。
上杉家爆发御馆之乱,身为北条同盟者的武田胜赖理应要支持上杉景虎。
但是胜赖收了上杉布政司餽赠的万两黄金,片面跟上杉景胜停战。
如同前文其他先进提到,对胜赖最好的外交方针应该是维持各家的势力平衡。
面对家康三番两次出兵远江,胜赖巴不得御馆之乱能够圆满收场。
胜赖出兵春日山,调停两派停战。不过停战没多久两派又开始打起来。
最后胜赖回老家准备防御德川攻势,景虎后来被景胜逼死。
胜赖不积极支援景虎让北条火大,甲相同盟也随之瓦解。
常有人指责胜赖不该在御馆之乱得罪北条家。
不过如果北条出身的景虎顺利继任上杉家,武田就会被北条三方包围。
这应该也是胜赖所不乐见的结果。胜赖也许是天真的希望上杉家能调停和解。
3.甲越同盟+甲佐同盟,推动甲江和与
跟北条破局之后,北条与德川联手进攻骏河远江。
由于御馆之乱处理的不漂亮,胜赖除了得到金子之外,一次失去了面子跟里子。
武田跟景胜婚约同盟。另外跟反北条的佐竹结盟牵制北条。
虽然在南边的远江骏河战况不佳,但是夺取的上野沼田城。
上野战局的收获颇丰,这一点经常被遗忘。
当年信长跟谦信杠上的时候,信长曾提案要跟武田和解(甲阳军鉴)
这时候胜赖想起这件往事,透过佐竹家放话想要跟织田结盟来牵制德川。
原本信长将儿子送到远山家当养子,随着信友攻打东美浓而被送到武田当人质。
胜赖把这个信长失散多年的小孩送回织田家,不过没得到什么效果。
织田这时不需要靠武田家来牵制任何敌人,因此武田的提案宛如石沉大海。
天正十年信长把手边的问题都解决之后,回过头就把武田给灭了。
总括
胜赖政权碰到了以下问题,虽然胜赖有试图转型但是效果不够即时
历史没有如果,胜赖也没有时光机能预知未来。
虽然试图做了当下最好的决定,但是也相对遗留不少后遗症。
就在胜赖不断补洞的同时,全盛时期的信长倾全力进攻。武田因此败亡。
最后用大魔王织田信长的话来收尾。
根据德川家史料三河物语纪载,信长看到胜赖的首级之后感叹说
“日本に隐なき弓取なれ共﹑运が尽きさせ给ひて﹑なくならせ给ふ物かな”
(胜赖)在日本也算的上是不可小觑的将领,大概是因为天命已尽所以遭此下场吧
[信玄死后五年]
问题:统治权不彰,信长包围网盟友瞬间崩解
对策:稳固既有领地并提高威信、但是在长篠之战碰到大败。

[长篠之战后]
问题:长篠之战后失去许多宿将,远江战局的威信急降
对策:重新订立军制、提拔第二代将领,企图重整武田体系

[御馆之乱]
问题:上杉继承人问题
对策:胜赖企图调停,最后御馆之乱景虎自杀收场。
武田不积极支援景虎导致同盟破裂。

[御馆之乱后]
问题:北条与德川联手
对策:胜赖与上杉、佐竹结盟,对上野发动攻击,远江战线节节败退。
虽然试图摸索跟织田和谈却没有结果,最后被日本最强势力压倒性击垮。
作者: alvis000 (艾尔)   0000-00-00 00:00:00
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-09-21 01:45:00
推月飞大其实胜赖让我想到赤木刚宪的原型:派崔克.尤英以不世出的中锋奇才重现传统中锋战术,又是在传统豪强尼克但背景已经转到全能后卫主控的时代,加上尼克多次在分区冠军自己就先打不进去。。。最后就这样默默退休信长会评价胜赖,恐怕也是就其作为武人的资质却活在和自己竞争的战国大名化年代而感慨吧
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2013-09-21 02:43:00
信玄要求死讯保密三年 以他的智慧难道不知道根本保不住?还是对武田家保密防谍很有信心? 我一直很纳闷这个问题
作者: innominate (innominate)   2013-09-21 07:48:00
写得很好,大致上就是这样了关于信虎高压,信玄扩张,感觉很有既视感蒋介石靠高压,蒋经国靠经济扩张稳住人心下一代要拼转型,有谋略处理得好就还ok,处理不好就内斗然后亡国
作者: cancerho (风之佾舞)   2013-09-21 10:08:00
江南 戒严 另您原来的论点在看了这篇之后并不会有更被认同之感
作者: aterui (阿照井)   2013-09-21 10:32:00
楼上是推错篇?
作者: madrichard (梦幻部落)   2013-09-21 10:33:00
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-09-21 11:06:00
信玄有智慧,但不一定有远见,很多作为是顺势凑合而不是有心整顿,反倒是眼前的问题能够解决就好。。。
作者: evilraistlin (神蝶)   2013-09-21 11:28:00
御馆之乱胜赖选那一边也是错吧 根本没有正确的选项阿
作者: dawnscop ( )   2013-09-21 11:35:00
推好久不见的月飞大XD
作者: Eason1ee (不要误会 我不是针对你)   2013-09-21 15:04:00
推文偷渡政治的点真是令人无言 白马非马?我的赤侯骑兵只有一个 看来我该让贤了
作者: Hartmann (银之朔风)   2013-09-21 15:14:00
大推
作者: gto (漫步在云端)   2013-09-21 18:58:00
推 好文
作者: karl7238 (追梦)   2013-09-21 19:18:00
作者: extrada   2013-09-21 20:56:00
推好文!!!
作者: monk2 ((泣)...角落划圈圈ING)   2013-09-21 20:57:00
四郎胜赖 : 御馆之乱有正确的选项吗 ? (设计对白)
作者: zsk (原来是这种感觉~)   2013-09-21 21:00:00
推好文~~
作者: Uber (Uber)   2013-09-21 21:30:00
作者: crow0801 (multitude)   2013-09-21 23:20:00
假设景虎继承上杉就得面对柴田的猛攻 届时织田和北条关系势必恶化 说不定北条为了避免两面开战 会转而选择跟武田维持和局 但这也是事后论了我是觉得 景虎一个外来者继承一定会引起上衫内部严重对立他大概无法像景胜那样能较快稳住大局 在这样考量下 选择支持景虎 让上杉陷入动乱时期 对武田也是好事一件啊
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2013-09-21 23:31:00
真的吗?上杉家当时可是一堆人左右压宝咧....景胜代表的上田众也不见得多得人心..上杉景信表示
作者: a7v333 (蠢与穷)   2013-09-22 01:41:00
上条政繁、村上国清后来都跟景胜闹的不愉快
作者: Zsanou   2013-09-22 23:18:00
作者: RollUp (轮动)   2013-09-23 12:39:00
推推
作者: kutkin ( )   2013-09-26 02:08:00
没办法 他没有时光机可以知道织田家才是最大敌人....不像玩游戏 一定是先瞄准织德同盟....

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