※ 引述《innominate (innominate)》之铭言：
: 在乱世之中,哪个家族在接班时没有问题的?
: 谁都或多或少手上有这样或那样的问题
: 要哭哭说自己接的是烂摊子
: 就好像你接到下滑的大公司说自己是接到烂摊子
: 但更多人手上接的的是瞬间可能被打爆的小包商
: 他们向谁哭去?
: 同样是烂摊子,为什么其他人可以活下去
: 而你却瞬间把家产败完?
也没有瞬间喔，信玄1573年过世，到武田征伐的1582年也有九年
这九年首先休息一年后攻打东美浓、高天神城（远江），一时威势比信玄在位时还大
（约1574年9月左右）
甚至还可以在滨松城前逛大街的游行示威，同时间还可以策动大贺弥四郎事件动摇德川家
但仔细看，不是之前信玄上洛留下的后续战（保卫岩村城），就是和德川家瓜分今川家时
未定的边界，可以说信玄留下了一个看似稳定其实危机重重的发展方向。。。
果不其然在1575年四月就发生长篠会战，武田家败光主要的家底，也让信任向下
主要原因就是胜赖在持续信玄路线上走得太远又太不灵活
甚至为了达成威信而不得不对一些莫名的目标非常坚持，坚持硬攻长篠城也是因为
德川家将策反的山家三方众奥平家置于此城让武田大失面子，得位不正或应该说是
家里一向很有疑虑的胜赖自然不能忍受这种对待：P
而这个得位不正怎么来的，当然就是我们伟大的前董事长信玄先生搞出来的
如果胜赖是个得位正的大名，甚或者在位的是早10年前就因谋叛死掉的太郎义信
应该不会为这些面子派系之争动辄押入大笔筹码，也不会在筹码尽失后还得继续失血硬撑
也许思考方式就会变得比较灵活。。。
比方说确实的和织德联盟达成部份和解，蓄积国力后，东进西上野、武藏
或是在适当时机转为与信长友善甚至附庸的地步（宇喜多就是例子）
: 同样是大环境不好,同样有欧债危机,同样有能源高涨的问题
: 有的国家还能勉力维持不下滑,甚至可以逆势成长
: 有的国家领导人却搞到薪资倒退噜,国内天怒人怨
: 连自己原先的支持者都反叛,党内同志大老赌烂你
: 甚至最后连支持度都可能不到10%
: 成天只会哭说自己接的是X年遗毒烂摊子,然后国际大环境不好
: 不是多少人可以对这种说法买单的
: 先检讨自己吧
现在在下和G大的说法其实已经是对于传统‘胜赖败家说’的反论了
早期的观点（请参考新田次郎版武田信玄）几乎就是胜赖好战因此败家灭国
但近来的讨论和研究发现，信玄时期的诸多外交政策，是逼迫胜赖继续打，打大战
而且对邻居和谈没信用凭依，对方遇事立刻见风转舵的背景因素。。。
所以近来的观点其实比较不那么‘胜赖败家论’而是‘信玄为了成功遗下的政治地雷’
如果能够认知胜赖在信玄的成功光环下，并不是个能凭己意要打便打要和便和的大老板
而是身边有一堆战功显赫领地重要的重臣底下的小代理老板。。。
更得面对已经急速改变的战国局势（信长为首的诸大名战国集权化，武力火器化）
那，又有什么立场说人家好战败国呢？
: 我只想说
: 胜赖接的摊子也许不算什么好摊子
: 但是跟其他人比起来绝对不差
: 不敢说可以做到跟天下人平起平坐
: 但要勉力自保做到像毛利或上杉家那样
: 也绝对不是办不到的事
: 说周边的外交形式很差
: 上杉家都可以结盟了
: 当年在信玄时代这两家打的天昏地暗
: 乱世之中哪有什么不能谈和的
: 跟织田德川家的关系说无法弥补也都是脑补
: 老爸死后不到两年就出兵打别人
是三年喔，如前所述，我觉得胜赖畏于得位不正，而可能有积极表现的倾向
相对于没啥发展空间又相对稳定的越后，父亲提示的东海道一线可能还比较有机会
而且这条线上的边境问题又是多的惊人，是试刀建立威信的好场所
但没想到德川家背后的织田家在包围网破解后已经完全不同等级的对手。。。
: 再来说没有和谈的空间
: 怎样说都很怪
: 之前也有版友提出过资料说织田家其实一直有表达要跟武田家谈和的意愿
: 北条家的关系是你自己搞砸
: 然后哭说是老爸把外交留下烂摊子?
: 御馆之乱的处理荒腔走板也是你老爸留的烂摊子?
我觉得这有点难讲，毕竟胜赖过世的年纪可能还比板上诸位大不了多少（36岁）
对于外交筹码的选定并不一定比谁聪明，而且还是在1575~80年那个大名换代扩张的时候
况且他还有必须表现给叔伯看的压力，一些决策荒腔走板是必然的
而他能够丢的筹码其实不多，但压力不会比筹码更少的小国低到哪。。。
御馆之乱某种程度上也是北条家自己有所顾虑反而背弃了景虎，事后也有人评断
相模方就算和武田结盟，大环境也不容许多所帮助吧
: 要怪X年遗毒,国际大环境不好是很简单
: 但是自己做得也没多好就不用说太多借口了
: 很简单,市场最公平
: 去怪市场不好是没有任何意义的
恩，但甲斐武田国在信玄时期的成功，反而是拖累了胜赖时期的外交内政甚至人事布局
的制度改变机会。。。这就比较类似康百克、惠普、甚至索尼、诺基亚这种因为某种
产品大成功，以至于后续要改变非常困难而跟不上市场变化的情形了。。。
不过好在我们在现代，不必用生命去感受选错边的错误吧。。。