在下非常喜欢战国和战国天正记漫画，因为其作者有用心去探讨战国史
基本上我觉得宫下先生是在设法描述史实
在三方原会战时，武田信玄有3万兵，德川方(+佐久间)有1万，织田本队有2万
所以在德川被诱出时，其战力在三方原是3万对1万，强弱立判。
但是在手取川时，柴田军并没有对上杉有兵力劣势(查wiki的资料)
为何一碰到上杉军就好像必输一样。毕竟，会碰到上杉军是可以预料的
准备我想也有，毕竟不会太依赖畠山的军队。
就算打败，也不会像漫画里所说，一开始就是打撤退战，结果在开战时一直逃。
所以为何织田军会在手取川如此不济？

走进去才赫然发现周围全都是敌人的场子

当时遇到谦信，就跟在1800年的法国遇到波拿巴一样。。。

军神的威光！(错棚

士兵的质素有差而且本来要救援七尾城，过河才发现完全被摆一道那表示自己的情报战输得很彻底战争很大一部份是比开图的，柴田怎么知道上山军有多少人杉

吓到输一半 士气崩溃

就是准备不够(不管是情报还是补给面) 才退啊

也许本来以为七尾不陷落，有机会可以跟城中守军呼应，击败或是逼退谦信，但没想到过河后才发现主坦挂了，大魔王即将全面压过来，所以就...

从想背刺夹击结果走到一半才发现上杉军早就准备好在等你跳坑,会崩溃也是有迹可循(跟第四次川中岛某种程度上满像的)

胖虎：我顶住了 >//////<

妻女山别动队回来的慢一点的话就总崩䁖....

兵的素质真的有差 上杉军跟武田军同等级 甚至犹有过之而且情报错误和士气 一来一往不用打了 就算织田军有两倍

计画是过河-进城整补-开打 结果过河发现城已经被攻下来只剩摆背水阵跟渡河撤退两种选择...

原来如此，多谢

就像原本要去麦味登买个汉堡结果到了才发现那边已经改建成高岛屋 一般的人都会想先回家一趟吧

然后再去一次发现钱带不够 就被店家打回家了

再去一次发现店老板死了，两个儿子争当老板

结果作者把谦信画成疯子...

猴子：奇怪好像没人讨论到我先溜...低调

松永久秀:“案!害我被钓中!”

明智光秀：可恶 差一点就搞掉两个政敌

全世界可以打赢背水一战的只有韩信而已，败仗不意外

人家谦信可是战斗民族越后人的首领啊!!!刚好所有越后家臣的人物参考原案都是...

项羽也可以吧 而且韩信的背水一战是技术性战略 除了激励士兵还加上原本埋伏的士兵做前后夹击 项羽的破釜沉舟才是真正置之死地而后生 不过也只有项羽做得到就是

坎尼 似乎也算背水一战吧

项羽的战斗力实在太豪洨了

其实本来要救的城被打掉就只能退了，柴田是被算计退不掉只能打，也不是说为什么成落就退而不出击夺回，这可不是信长的野望啊，没办法说攻城就攻城，就原本的常识是只能撤退等准备充足再打，柴田那时候根本整只脚已经踏进上杉的地盘了

就像江宜桦跑到立院一样。

个人认为织田是派出明星队 向心力不够 武将彼此间意见相左没共识 在家上碰到的是作战天才 所以...

谦信除了他大哥外,打野战根本没有输过,北条最清楚了 XD况且织德联军通常都是人数多的织田军败退,然后靠人少的德川军顽抗甚至逆推然后获胜...这种战力其实有点虚...

楼上，别忘了有种为尊者讳的笔法：P

德川家这么行 长篠干嘛不自己独力把武田家干爆就好

织田当坦，德川捡尾刀

德川那时候已经臣服之田家 不敢也不能自己攻打武田呀而且织田的强从来就不是单兵素质 而是不用种田的职业兵

还有中央集权带来的总体战实力

坎尼不是背水干爆芭比？

德川家这么行 怎么不在三方原打爆武田信玄?