Re: [请益] 德川家的中央集权

楼主: hitler941627 (恩)   2013-09-01 20:35:24
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : 推 aterui:怪吉川也太可怜了,最大问题是老大辉元本人从头龟到尾哪 09/01 16:52
: : → aterui:老大自己不明确表态,下面也只好自己乱搞,只能说活该 09/01 16:52
: : → bloodrose23:关原怪吉川根本就是搞错状况吧 小早川隆景死前就告诫 09/01 17:43
: : → bloodrose23:辉元不要任意介入天下大事跟疏远安国寺惠琼 辉元自己 09/01 17:44
: : → bloodrose23:信了安国寺的话成了西军总帅 事后只用惠琼的脑袋换毛 09/01 17:45
: : → bloodrose23:利家没被清算 很值得了啦 09/01 17:46
: 其实讨论到关原时毛利家的态度,
: 真的是令人怀疑是不是脑袋都进水了
: 毛利家当时领120万石,是除了德川以外的的最大大名
: 领有安芸、周防、长门、备后、备中半国、伯耆半国、出云、隠岐、石见
: 又是丰臣五大老之一,这个实力你想不介入天下大事都不行,
: 还想沿用毛利家不当出头鸟的国策根本就错了。
: 当时最好的策略
: 1.要不就是选德川,一开始就支持家康
: 本来就是因为有毛利加入西军,两边实力才看起来差不多,如果毛利选德川
: 那么三成和家康两边实力差距一目了然,关原根本打不起来
我觉得关原会这样打,还是操作在家康手上
对家康来说,战争一定要打,而且要是决战
德川对石田,250万对4万打不成决战的,就算他把三成斩首,他也只是继续当五大老
所以他一方面把利用武斗派,把他们反三成的情绪搞成一场战争
一方面把这场战争搞大,搞成争夺天下的决战
他必须要成为决战的胜利者,才能掌控日本
以下是我个人的猜想
家康一方面表达支持福岛等人,一方面又多少保护三成,至少让他活到决战
另一方面搞一些小动作,例如叫属下抓毛利小辫子,说辉元做错这个做错那个
讲得一副好像要惩戒毛利,甚至要减封,把毛利搞到有点不爽,又怕被惩罚
从历史上来看,毛利辉元其实也是一个平庸的人,别人骂他会怕,相对别人捧他也会爽
所以大谷吉继建议三成捧毛利出来当总大将,毛利会接受
一方面被西军等人捧,一方面怕德川掌权会被惩罚
这样一搞,五大老间的决战打得起来了,而且福岛跟加藤等还会为了三成的头卖力作战
但是辉元身为一个平庸的人,其实没什么胆量
所以他放任属下,要奋战的奋战要内应的内应,本家自己躲在后面
辉元大概觉得这样要是战胜,他身为总大将绝对有好处
就算战败,他只是躲在后面,要砍也砍不到他
至于叫他站在前线,大喊塌咖垒亲自都督三万大军冲锋,身为庸者他大概是办不到的
只不过家康也不是呆瓜,战后毛利差点被灭国
如果秀吉死时,站在毛利那边思考,毛利应该一直被小动作攻击
辉元如果有家康的政治眼光,可能会当乌龟,被骂就缩,被惩罚就坦然接受
甚至跪在家康前面,一边喊著自己错了,一边叫家康惩罚自己
毛利没加入,这样战争规模就比较小
战后家康还是会有动作,一定会拿之前毛利的小辫子减封毛利
不过幅度不会太大,而且可以确保毛利家绝对续存
我觉得这才是小早川隆景遗言的真正内容
作者: qlz (())   2013-09-01 20:47:00
辉元长期把大事交给两个叔叔,叔叔一挂就那样了......
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-01 20:53:00
家康还是会找麻烦,但到最后毛利可能最少还是50万石起跳绝一点先送一堆人质给家康,直接倒向家康,学前田家让家康找
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 20:54:00
毛利自己不认真打西军十之八九会输这也不会很难看出来
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-01 20:55:00
不到把柄,真要逐鹿天下,秀赖和大阪城都还在,维持大大名
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 20:55:00
泛毛利系掌握西军半数以上兵力
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 21:04:00
战国鬼才传里家康就是采取类似本篇的态度很妙的是,直江状还是家康写的,改成很辛辣的内容
作者: aterui (阿照井)   2013-09-01 21:12:00
鬼才传家康其实想拖,只是被小堀的纯白天守逼到毛利上杉表态
作者: dickenst35 (阿煒)   2013-09-01 23:47:00
毛利家是豪族联盟,毛利辉元摆不平内部东军派和西军派毛利辉元无法统合毛利家,和北条氏政一样不得不龟
作者: Lissle (Lissle)   2013-09-02 17:43:00
毛利虽是豪族联盟,但辉元既然当了西军总大将就应做出奋力一战态势,吉川跟小早川才会跟进,否则打输了当总大将的最该死.总之打仗不出全力等于自取灭亡.
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-02 20:41:00
其实这场仗等于是毛利 vs 德川的天下之战,辉元似乎没有体认,就算有,他的想法应该会是避免与家康决战石田三成太早使出毛利这张牌等于梭哈了,相信毛利内部也对石田的梭哈有所疑虑不满
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2013-09-02 20:47:00
坦白讲,这是最后毛利可以翻本的机会了如果毛利不参战,天下人的权力被德川拿走.你觉得德川不会铲除毛利? 连丰臣秀赖德川都想铲了
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-02 21:28:00
没错,但是毛利方可能不这么想,辉元本人能不能有承担天下的觉悟?毛利家内部也有可能不同调,说穿了,赶鸭子上架的心态可能也有人不爽被石田三成摆布的心态毛利到底想不想争天下?我相信内部有人会有这种心,可是毛利综观来看除了辉元的器量问题外,似乎也是暧昧不明但这样子就很难应付德川这种目标明确的对手了严格说来,毛利算是五大老中跟丰臣很亲近的势力了,实力又高于前田,不能说他们没有致力于权力的最大化可是建立了如此资源人脉,最后还是没什么成果是满可惜的
作者: jfy (天之子)   2013-09-02 22:57:00
家康要铲除秀赖的原因中,有很大部份应该与秀赖长大后极可能接任关白一职,以日本的体制来说,同时存在幕府将军与关白的话,谁家的命令才是绝对优先的呢?像中国常讲“天无二日”,而日本体制下,同时存在幕府将军与关白,就几乎是“天有二日”了,不铲掉另一边的话,无法替自家建立绝对的权威;另毛利家的部份,如果辉元有早点向德川家输诚的话,虽然领地还是可能会变少一些,但应该还是会比只剩周防、长门两国好,应该也不会连安艺老家都没了。
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2013-09-02 23:40:00
近卫前久表示:足利义辉当将军的时候我干的职位是啥咧??
作者: hodslance (阿为)   2013-09-03 00:56:00
这时候信长跳出来表示:不用关白跟将军我也可以号令天下
作者: sdiaa (桂纶镁)   2013-09-03 01:29:00
秀赖乖乖听话的话 关白给他们家当也是可以低...反正最后会是德川的子孙当关白 XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2013-09-03 10:22:00
武家关白与公家关白的差别啊,秀赖接的是武家关白.
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2013-09-03 14:00:00
就找借口以绝后患罢了。
作者: chewie (北极熊)   2013-09-03 16:40:00
关白一直都维持着啊 只是变成是武家任免就是了
作者: weihsi (希望天天都是好心情)   2013-09-04 19:17:00
大家能提出论文根据会比较好,很多都是个人推断。
作者: kutkin ( )   2013-09-06 22:25:00
论文根据....这要求也太....

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