Re: [请益] 德川家的中央集权

楼主: hitler941627 (恩)   2013-08-31 01:16:36
那个时代权力的基础还是土地,有土地才有钱跟军队,所以才有权力
所以土地的分配会牵动武士最敏感的神经,土地是不是能分的公平,大家心服
对领导者来说非常重要
一般战国大名如武田,儿子长大了家臣立功了,可以给赏的东西不外乎四样
嫁女儿,名字赐字,赏钱,分土地
每个方法大家都喜欢,但女儿就那两三个,嫁了就没了,还有留几个同盟用
名字赐字只能用一次,总不能每年都改名子吧,至于赏钱,金山银山也会花光
最主要且长久的方法还是赏领地
所以他们就把侵略别人的土地拿来分给众武士,
像真田家为武田家立了功,就把旧村上家的领地分一些给真田
儿子武田胜赖长大了,就把以前诹访的土地给他
不过以上方法天下人不适用,因为日本的土地就那么多,名义上全日本都是天下人分封的
除非偶尔有一些重臣犯了错或刚好绝后,才能拿来赏给别人
所以三天下人都自己有自己的方法
织田的方法最暴力,几乎不给投降,反抗的一律杀光,织田赏给属下的土地算是慷慨
像秀吉打浅井时立了功,就赏给这个长得像猴子的农民十几万石
这个封赏可是比后来家康底下的第一重臣还要多
不过织田也不怕没土地给,因为他把旧势力清得很干净所以分土地的人很少
不过风险就是因为很暴力很恐怖,超过日本武士能接受的极限
而且这样做会让敌人拼死抵抗,所以打仗会打很多,如果不是像信长这种天才
大概很难用这种办法
秀吉给土地给的也很慷慨,但他没有像信长那样的条件,他没有谱代家臣,出身更是烂
他不给的大方就没人要追随他,也不敢乱灭人国,因为他需要那些显赫的家族追随他
像岛津,要是遇到信长,大概会被彻底灭族,但秀吉虽然发动大军打败岛津军
却还是留给岛津家两个国
家康就更不用说了,秀吉虽然比家康多几倍的兵力,但也不敢贸然决战
况且若是家康跪在秀吉面前,对于秀吉的抬轿非常有用
所以他不得不给德川家一大片领地
这样的缺点就是土地不够分,旧势力赶不走新的又抢着要,所以他只好去打朝鲜
最后还是倒台
家康不想像秀吉那样为了土地跨海远征,但没实力把其他大名连根拔起
像上杉跟岛津,前者是反德川的主力,但又是名门望族,不得不给三十万石
后者虽然德川命令几个九州诸侯联合征伐,但岛津家还保有实力,就不了了之
所以德川家对这些外样搞了一系列政治操作,搞定加藤福岛等,勉强维持土地的分配
对内就不必说了,抠到极致
我觉得土地分不好,像秀吉那种集权也是有名无实,表面家康跪在他前面看他旨意办事
背后却有两百五十万石跟八万旗本,怎么看都很难看出谁是老大
德川家虽说表面不集权,但靠着连续几代的政治操作,各大名也是得自动低头
※ 引述《SAGACAKE (妄想吧!!所长!!)》之铭言:
: 算是看完天正记的衍生题
: 天正记一直强调中央集权是织田家获得霸权的关键
: 织田信长如何拔土豪 建军团 相信大家都略知一二
: 我比较好奇的是 最后得天下的德川家康如何 走他的中央集权之路
: 又 战国末期的其他大名 是否也逐渐走向中央集权之路
: 如被搬过家的会津上杉 老是笑想天下的伊达政宗
: 谢谢
作者: gasbomb (虚空雷神兽)   2013-08-31 01:57:00
最近玩了CK2深有同感 自己是公爵的时候四处征伐封地从不手软 反正新地取得的速度很快 当了国王欺负小国也还是很多领地 直到当上皇帝 国土范围大致底定就很烦了地就那么多 儿孙一直生 最后开国皇帝被没分到地的孙子暗杀
作者: a7v333 (蠢与穷)   2013-08-31 06:15:00
好怪....?连秀吉死后,狸猫都要搞一堆小动作才能打关原、大阪冬、夏很难看得出谁是老大....? 满有趣的见解....
作者: Uber (Uber)   2013-08-31 08:25:00
为什么德川对底下分的这么抠 却又不会出事?
作者: aterui (阿照井)   2013-08-31 08:45:00
有出事啊,照罚,如:大久保长安,大久保忠邻,本多正纯...
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2013-08-31 09:47:00
德川就是把武家诸法度订得很苛细,一点细故可能就要你命
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-08-31 10:33:00
岛津没被罚吧?岛津的原因是天高皇帝远,地形又差,你留个头在那边管他们自己,比拔掉然后三不五时萨摩之乱出水之乱宫崎之乱好多了不过反之,在江户旁边的常陆佐竹家就完全倒反,大老板住旁边,地形又平坦,要移封当然赶快走人XXD
作者: pnLin (我脑袋的转速好慢喔)   2013-08-31 12:58:00
关原战后,胖狸还把尾张领地封给自己儿子,真…
作者: Lissle (Lissle)   2013-08-31 15:04:00
原文四种赏赐外还有赏"感状"(战功奖状). 跟岛津比起,长宗我部元亲被剥夺全部领地,很衰,不像上杉,毛利还保留部分
作者: ILLwill (illwill)   2013-08-31 16:27:00
记得以前玩霸王传我一直狂赐名,颁奖状,就是不爱封领地
作者: mikaschumy (嗯~ )   2013-08-31 16:50:00
秀吉死后 还有个利家坐镇 以当时利家120万+宇喜多50万+丰臣家自己本身+东海道亲丰大名 实力远在狸猫之上而东北亲德川大名 有个上杉景胜镇守在那边 狸猫不搞小动作 根本被压死死 但是谁知道隔年利家就去找秀吉了而关原事后奖惩 基本上就是减封除封的部分 给东军外样移封后的土地 通通自肥 给儿子给谱代自己吞 五大老倒了三个 前田家又亲德川 根本就是狸猫说了算 而在大坂的淀君依旧在那边做她的春秋大梦
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2013-08-31 19:14:00
利家没死 前田家玩得过狸猫吗@@
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2013-08-31 19:50:00
应该玩得过,最少丰臣那些武斗派的就不敢动....
作者: keny (海边游泳晒好黑唷)   2013-08-31 21:08:00
小一郎太早死了
作者: undeadsin (レライエ)   2013-08-31 21:11:00
丰臣的武功派心中狗的地位大过狸猫
作者: haoboo (萨伊克斯)   2013-08-31 21:34:00
秀吉自己把秀次搞成杀生关白也是一大败笔...
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-08-31 23:21:00
感谢补充,不过我是觉得路途和地形也影响狸猫的决策吧
作者: conective (晓枫残眠)   2013-08-31 23:23:00
秀赖出生的不是时候
作者: Tribute (Tribute)   2013-08-31 23:28:00
毛利是一开始两边都押吧(吉田便当表示:.....)
作者: mikaschumy (嗯~ )   2013-08-31 23:47:00
辉元是被三成哄出来当总大将 当初他应该想说打赢有好处打输 反正我毛利也没出到兵 不关我的事 就被貍猫以这点追究 差点导致毛利家灭亡以前看津本阳的乾坤之梦 毛利能领周防长门 是因为当初以这两国当作内应广家的代价 最后广家为了毛利家的延续自愿把这两国给本家 而上杉的米泽三十万则是直江捐出来给景胜 不然狸猫是打算直接抄了毛利跟上杉不过毕竟是小说 看看就好 XD
作者: bloodrose23 (两点关系)   2013-09-01 00:16:00
楼上 那个不是小说 那是史实... 广家的部分是有家康间的书信为证 而这也是后来广家黑到翻的主因
作者: Lissle (Lissle)   2013-09-01 16:16:00
以前板上讨论过,关原合战没内奸吉川广家挡在毛利军下山路路上,毛利一投入战场东军会溃败。广家除没捞到好处外还害本家毛利被减封,十足背骨。附带一问,为何毛利没办法跟岛津一样摆出为求领地完整宁玉碎态势,却接受减封?
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 16:32:00
因为岛津太远了而且家康砍毛利的心更坚定,除了德川以外的最大大名不砍你砍谁
作者: aterui (阿照井)   2013-09-01 16:52:00
怪吉川也太可怜了,最大问题是老大辉元本人从头龟到尾哪老大自己不明确表态,下面也只好自己乱搞,只能说活该
作者: bloodrose23 (两点关系)   2013-09-01 17:43:00
关原怪吉川根本就是搞错状况吧 小早川隆景死前就告诫辉元不要任意介入天下大事跟疏远安国寺惠琼 辉元自己信了安国寺的话成了西军总帅 事后只用惠琼的脑袋换毛
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 17:45:00
隆景那个遗言根本有点过时
作者: bloodrose23 (两点关系)   2013-09-01 17:46:00
利家没被清算 很值得了啦
作者: chordate (封侯事在)   2013-09-01 17:47:00
以毛利家的石高,哪有可能不介入天下大事毛利家被减封辉元的错是错在身为西军总帅却不全力出击到不是信任安国寺惠琼而成为西军总帅这件事上毛利家要嘛就顺服德川,这样关原根本打不起来
作者: ILLwill (illwill)   2013-09-01 20:48:00
毛利辉元自己没有决断力,全怪在广家身上很不公平吉川广家很可能是看出辉元那种个性,所以自己搞暗盘
作者: Lissle (Lissle)   2013-09-02 16:56:00
但广家那样搞等于害本家毛利,结果论来说他比小早川还狠
作者: borriss (松)   2013-09-02 17:02:00
战后会那么快结束让很多人失算啊
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-09-02 23:41:00
黑田如水:要不是这家伙,明年大河剧标题应该是九州独眼龙

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