Re: [讨论] 关于史迪威将军

楼主: cjol (勤朴)   2025-02-26 20:38:42
其实友版就已经有讨论过一圈了
在此小小补充
让观点尽量多元不致偏颇
史迪威不只是中国通
对中国军人的理解甚至赢过多数中国军官
军政能力也是有的
更是有心想要改革当时的国军
美国选派他也是一时之选
至于成果
当过兵就知道
能力强且很有心想改革国军
不代表一定能成事
现在国军如此,以前更是如此
节录自:#1BxfA-mc (DummyHistory)
没几个知道史迪威到底是怎么回事﹐就跟着乱喷而已
从辛亥革命到珍珠港事变的30年间﹐史迪威驻华四次﹐合计
时间约十年﹐足迹遍及上海、山西、陕西、东三省、外蒙、
浙江、江西、湖南、江苏、河南、广东、广西、湖北、甘肃、
贵州、云南、四川﹐亲历辛亥革命、国军北伐、两广事变、
红军东征、卢沟桥事变、大武汉保卫战、苏联援华﹐既和督
军、司令、大学校长、社会名流们吃吃喝喝搓通宵麻将看检
阅﹐也和职员以及贩夫走卒等死老百姓大头兵一起修公路、在
廉价席位上挤火车挤汽车挤轮船﹐旅行或者逃难﹔
老史是30年代中后期美国陆军驻华的主要公开情报官和观察
员﹐甚至连海军都从他的报告里了解中国(传记中吹嘘的…)﹔
: → SIG552:被当成中国通...战时如是,战后的费正清学派亦未尝不是有此 05/14 12:42
: → SIG552:缺憾...所以1949之后美国探索为何“失去中国”?自己对华的 05/14 12:44
老史和老费他们只是正确反应了国府当年的弊病﹐从意识形态
哈哈镜里看过去就成了他们的“缺憾” XD
就对社会各个不同阶层的了解﹐特别是对最基层中国大头兵
‧潜力‧的了解来说﹐老史可能胜过国军里80%以上的军官
(尤其是黄仁宇这种投笔从戎眼睛望天的的菜鸟)﹐90%以上
的将军﹔或者说﹐他比大多数国府的军政官员更了解“下面
的中国”﹔实际上﹐老史也清楚“上面的中国”是怎么一回
鸟事﹐悲剧的是﹐他以为凭自己能掌握的军政资源﹐他能改变
这些~
: 推 tenweli:原PO太过了,史迪纳说老蒋花生米很过份吗!这也拿来鞭! 05/14 12:52
: → tenweli:史迪威讲罗斯福是“橡皮脚”才叫真正的嘴贱吧。 05/14 12:53
老史的嘴贱是一贯的﹐他20年代中期见到某美国驻华外交官﹐
对其印象不错﹐回头就起了“狗崽子”的绰号……
: → tenweli:论他对别人的评价,他也喜欢评价别人,那真的是有够机车的 05/14 12:54
: → tenweli:至于打仗 ,史迪威还有个问题,他根本不了解中国的兵。 05/14 12:56
史迪威很了解作为个体的﹐中国大头兵的‧潜力‧﹐
他比老蒋更了解中国军队‧未来可以‧做到什么地步。
但1942年他的确不如老蒋了解作为一个组织的﹐中国
军队的实际力量﹐‧现在‧只能做到什么地步~
: 官场文化就包括了他的嘴贱,既然他没带过兵,那恐怕就算他带的是美国兵也要出问题
美第7师、第3军、第10集团军的官兵向你致敬 XD
老史来华前﹐被认为是当时陆军9个军长中最出色的
: → tenweli:史迪威有去过那个当时抗战的前线地带呢? 05/14 13:06
: 推 SIG552:缅北算吗?(被拖走......) 05/14 13:07
江西德安万家岭﹐1938年10月.
: → tenweli:进缅的部队真的算很优了...史迪威还以为蒋丢垃圾给他... 05/14 13:09
老史认为是垃圾老蒋丢了垃圾将军(甘丽初等)给他。
节录自:#1FkVyYC5 (DummyHistory)
: 总之要是国军是个现代化军队
: 那还用得着你史迪威吗
其实﹐如果国军是北洋那种封建式的雇佣式军队﹐史迪威工作起来
难度还要小些﹐可惜抗战中后期﹐中央系的国军已经退化到奴隶式
军队了╮(╯_╰)╭
: 但是以前当过老蒋军事顾问的加仑 崔可夫 泽克特 法肯豪升
: 这些人都没有说过要把国军将领通通撤换掉的言论
这些人没有发表把国军将领统统换掉的言论﹐不代表他们就没有在
肚子里暗婊 / 或者有在肚子里暗婊 过国军 XD
作为史迪威的继任者﹐魏德迈在胜利日后倒是对中国驻美大使顾维
钧说过另一番异曲同工的话﹕中国在战时维持三百多个陆军师太多
了﹐应该精简到85个来接收美械作战﹐其他200多个师都应该精简
裁并掉﹐而老蒋不肯裁这些师﹐就是因为要安插他那些冗余的军官
: 史迪威跟这些人比起来算什么咖阿
: 你是有泽克特强腻?
史迪威也不过就是三年三迁﹐珍珠港之前美国陆军最优秀的军长﹐
以及比90%以上的国军将领和军官(包括黄仁宇这个呆瓜)更了解
中国士兵的中国通~
: 再说一句老实话
: 中国的将领再烂也对抗日本超过四年
: 史迪威来华前有多久没领兵打过战了
: 要不是他是美国人
: 凭他史迪威要对中国将领品头论足我看是未够班
芦变之前﹐大部分日军将领也有20多年没上过战场了﹐一样把国军
那些在战场上混了十几二十年的将领日得如狗一番~ 史迪威的军令
水平先不去说﹐他的‧军政‧水平﹐这些国军将领都不配给他提鞋。
: 你到是说说史迪威耗尽大量人物力修出来的公路是多有效
: 我已经懒得估狗了
: 但没记错的话 路修完的时候仗也都快打完了
: 至于远征军的价值我很残酷的说 对英国人可言是可有可无的
: 但对于中国却是很宝贵的
: 所以把中国最宝贵的军队不投入主要战场而放在次要战场 当然很可惜
1943年开罗会议罗瘸子许诺给老蒋90个师的军备﹐结果老蒋自己不
去拼命打通滇缅国际交通线取货﹐希望一等二靠西方强国给他喂到
嘴里﹐对自己性命攸关的滇缅反攻拖拖拉拉﹐结果被削到36(39?)
个师﹐只能说活该~ 又﹐滇缅国际交通线不止是公路﹐击破缅甸
日军﹐迫退威胁驼峰空运的日本空军﹐对于扩大驼峰空运也是大有
好处的~
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-02-26 21:55:00
抗战什么时后跟将领指挥能力有关了?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2025-02-27 01:14:00
乱写一通看德国顾问团的报告就知道到底什么是理解国军了
作者: stoneruler (光芒鱼)   2025-02-27 08:09:00
他到底理解了什么?跟人家吃过饭搭过车就叫理解吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2025-02-27 10:03:00
志大才疏你讲他有多理解中国啥的,我就不来跟你争辩反正光是什么叫理解,就扯不完但无论他有多理解,他有个大前提错了,那就什么都错了:他不是中国领导人你还不懂的话,那我这样说:美国当年好像不太喜欢陈水扁陈水扁最后民调也很差请教美国是否可以因此主动把陈水扁换掉?或AIT是否适合跟华盛顿打小报告,要求自己全面接管台湾我是觉得不合适啦但史迪威就是这样想他就是个愤青或许能力真的很好,但除非自己就是中国统治者否则不会向上管理的话,还是没用甚至这种个性我怀疑他就算是中国统治者,他能好好指挥下面那到时你是不是又要帮腔:都是中国人太烂,无法配合史迪威大总统导致史迪威的规划无法落实,是中国配不上史迪威我认为呢,真正的强者是配合现状做出改革而不是靠背怎么现状不来乖乖听我话,让我大展拳脚后者要是能做到,我也能当委员长囉/闲讲一下,你有一段提到中国不肯裁军,是因为蒋要让他亲信吃上饭当年应该大裁军那请教,大裁军后,这些人玩意失业,去投靠中共怎么办?这时是不是要拿李自成失业那套来笑老蒋?其实,我记得大家就是拿老蒋不愿意把满洲国军队或汪军队留下来重用,所以导致这些人去投靠中共来笑老蒋说不定板友你也这样笑呢?可不可以不要玩双标?一句话,当年中国要不要维持大陆军?要 .... 美国人请闭嘴,中国有中国的情况不要... 那以后不要批评老蒋不接受满洲国军囉不会有人疯到主张:所以正解是解雇国军改用满洲国军队跟汪军队吧?那一条路线正确我不知道我知道不要双标只知道千万不要看到美国人认为中国军队太多,骂老蒋怎么不裁军但讲到不收留满洲国军队啥,又改口骂老蒋怎么不收留这两件是是互斥好不好~

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