[问题] 请求历史厘清管道

楼主: s22472800 (水塔风云)   2024-10-04 16:32:09
各位大大好,最近协助家中办理长辈迁葬回台事宜,发现有诸多剧情超展开的状况。
想请问各位大大听完我的故事能给我一些继续厘清历史的管道
我的曾祖父是黄埔四期的少将军官,
家人的口述历史是在1949年的海南岛战役失败后即撤退香港,
在国民党与美国的支助下在第三势力内工作(类似香港社民党),
然而在时空背景的转换下最后无疾而终,最后离开香港至南越共和国直到过世。
(我的外公于195X年撤退至越南,也在南越生下我的母亲,故曾祖父退休后前往南越)
目前也有翻到曾祖父的香港身分证,以及于 60 年代申办的中华民国护照。
( 确定是以中华民国护照进入南越:https://imgur.com/gk4whME )
后来南越赤化,我母亲也随之撤退来台,只可惜赤化后一个月我曾祖父即过世。
到了近期,家人年事渐高已无力每年回越南扫墓,故想借此机会迁葬回台。
也想趁此机会让他可以入祀忠灵塔之类的,算是圆了老人家生前的心愿。
结果我到国史网的网站,我曾祖父的资料大多止于抗战时,对国共抗战的资料几乎全无。
之后我联络国防部,有找到曾祖父的兵籍资料,但最后结束军旅生涯的方式居然是
因为杀人罪撤销现职,取消军籍,也就是所谓的不光荣退役。(如下图)
https://imgur.com/7eHGXp0
但我们也有在曾祖父过去的资料找到一张他生前自己写的生平事略(如图)
https://imgur.com/NBRSvvb
他自己写的自传也较跟我们印象中长辈口述的较吻合...
(1946年前资料与国防部纪录完全吻合)
我们也实在对这种说法非常存疑,曾祖父到越南是以中华民国护照入境,
到南越时胡琏将军甚至到府上拜访,据说当时在华人区是万人空巷的大场面。
家人在南越时也认识曾祖父在战时的部属,部属特别提到曾祖父于战时不曾处决人。
是非常少见的将官,甚至也已占中将缺,但当然最后没升中将的原因也无从考究。
国防部的说法是有一部分的人可能从事特务工作,就只能以这种方式掩盖身分。
但我们若无法找到相关文件去证明他是从事特务工作,就无法恢复他的名誉...
目前我也有去国防部类似司法组去调他当年的判决书,也是查无此案。
于是状况就陷入了一个超级僵局的状况...
家中的长辈闻此消息其实备感不舍,不是担心无法入祀忠烈祠,而是对长辈无法恢复
名誉感到很难过。
身为晚辈也想为家中长辈帮个小忙,想请问版上的大大有什么办法可以让这个案子翻案.
..
虽然很感谢国军帮我们找到这位长辈的兵籍资料...
但也在过程中从国防部推到陆军司令部,再推到退辅会,再推到后备
司令部,最后又回到国防部...更不用说联络过程中被迫承受的情绪。
辛苦国防部处理类似非战务本务的事情了,但也盼能更重视历史。
让先人的贡献能够留下纪录。
再请各位大大提供我一些管道或方式再努力看看了!!谢谢!!
作者: CrystalCastl (CrystalWolf)   2024-10-04 17:28:00
感觉有点难,如果真的是担任特务的话应该不会留下什么证明他是特务的资料毕竟身分比较敏感
作者: design0606 (飛)   2024-10-04 17:34:00
如果判决是迁台后的判决 可能还找的到 但如果是1949那兵荒马乱的年代 真的会很难找还能找到部分兵资已经很困难了尝试用护照上"丁龙起"的名字估狗https://reurl.cc/bYAzrM发现这网站 但需要帐密另外对岸的黄埔同学会也可以尝试 据说资料比台湾完备你如果不介意会被统战 可以请大陆的黄埔同学会帮忙因为黄埔四期蛮尴尬的 共产党 国民党几乎各半
作者: ja23072008   2024-10-04 18:40:00
联络国史馆、军史馆中研院近史所研究员?
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2024-10-04 19:03:00
中研院近史所苏圣雄研究员,专长是近代军事史、冷战史或是试试看国家军事博物馆筹备处,也有相关史政研究人员
作者: carsen (carsen)   2024-10-04 19:21:00
生平事略提到,贵曾祖父于1947年在合浦区保安司令部任职在一篇1962年的回忆文章有相似的叙述~https://i.imgur.com/IqHSLfR.png出处《文史资料存稿选编 第11册 全面内战(下)》第365页另一篇1980年代的回忆文章也说,贵曾祖父为合浦专员公署保安团的副司令,有一位妹妹丁坤元在北海中学任职~
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-10-04 20:18:00
酷耶
作者: money501st (moneywayne501st)   2024-10-04 20:24:00
搞情报的基本上都不会留下太多资料所以这方面很麻烦...
作者: design0606 (飛)   2024-10-04 20:42:00
原PO现在想要的是找到杀人这段的判决但整个看起来应该是最兵荒马乱的那段时期发生的如果是情报相关 军事情报局还保留一部分保密局资料
作者: moslaa (万变蛾)   2024-10-04 22:35:00
原PO,与各位,其实这件事已经破案了,在carsen调道资料后现在可以确定杀人案是假的,为什么呢?国防部的公式资料只到1947年,说是因为杀人案而强制退役但这样就跟原PO曾祖父的自述不合,自述清楚说明1949年他服务于50军。只是这是曾祖父的自述,孤证不立的原则大家都清楚吧所以要找旁证,而在板主找到上面的资料后,可以证明别人也认知原PO曾祖父在1949年时仍是国军一员因此逻辑推论上,自然就破了国防部的记录至于为什么后来没有记录,我猜是1947年以降内战越来越炽烈记录自然越来越差给原PO,如果国防部想拿公式记录来挡,那就把板主的资料拿出谈谈看*挡入祀忠烈祠之类
作者: ja23072008   2024-10-04 22:58:00
没这么简单,涉及情治机关会有假身份与化名的问题。兵资判刑的纪录可能要找找有没有法律事务司可对照的资料。
作者: Mezerized (似幻)   2024-10-04 23:20:00
酷欸 我找超久都找不到47年后的资料 还是要高手
作者: design0606 (飛)   2024-10-05 00:11:00
综观资料 民国36年是关键国防部资料为36年7月判刑 但从版主资料和原PO祖父自述
作者: carsen (carsen)   2024-10-05 00:12:00
回忆文章还是不大充足,若是能进一步查到当时的档案或新闻记录来论证,才会比较清楚一些
作者: design0606 (飛)   2024-10-05 00:13:00
36-37是空白期 版主资料是38年任五十军高参照理说国防部能说出判决时间 就应该有对应资料这方面应该是可以调阅的 再从国防部的资料找蛛丝马迹另从香港那段时间判断应该跟以下组织有关"中华海员总工会香港分会"
作者: donkilu (donkilu)   2024-10-05 00:45:00
carsen大也太厉害 能够找到旁人自传佐证
作者: CrystalCastl (CrystalWolf)   2024-10-05 00:49:00
https://i.imgur.com/99CNeHN.jpeg民国近代史料网应该是没有相关资料
作者: vandervaal (kensu)   2024-10-05 00:58:00
我有点好奇那时候杀人案的刑度是不是比较轻?还是说原Po的曾祖父与该案关系没那么直接?
作者: carsen (carsen)   2024-10-05 01:15:00
依据民国36年2月的《现役军官资绩簿》第二册,现职阶为“中训团少将团员”,符合s22472800板友提供的兵籍资料https://i.imgur.com/0cPuWIO.png如design0606板友所说,民国36年7月的资料应为关键之一
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2024-10-05 01:37:00
虽然有点无厘头,但想问原 po 有护照其他页的照片吗?当年要出国应该没那么容易,我在台史博有找到民国 51 年的护照,里头还有“领照事由”跟“发照依据”说不定也可以作为线索?
作者: design0606 (飛)   2024-10-05 02:02:00
如果以护照查 要去后备指挥部查 因为当年护照由警总发的不过对于军官而言 还是高阶军官 都还算好查士官真的很难查 我到现在都还没查齐家父跟养父的资料连去对岸想查族谱都缺佚 查退除役兵资也缺页最好笑的是勋奖记录 兵资注记跟勋奖章证书完全对不起来https://reurl.cc/E6e17k 这篇是简述国民党特务机构在港活动史兵资资料里面就有勋奖记录啊 只不过纪录时间都是台湾时期如果你要查护照发行 可能有点困难 当年出入境管理局虽由警总辖管 但发证档案不一定查的到
作者: jackliao1990 (jack)   2024-10-05 19:31:00
KMT不理人有违道义
作者: design0606 (飛)   2024-10-05 19:54:00
那么好的议题偏偏有人要扯党派
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-05 21:10:00
当年要出去很困难吗? 我阿公阿嬷一直往返菲律宾香港等等的 很困难吗..?然后这里kmt有不理人吗==?反复看了两三次 这里有说国民党不理吗..?
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2024-10-05 21:53:00
关于护照,我的奇妙想法是:是拿一般护照还是公务护照?那时的护照似乎需要有单位背书,台史博的那本就有盖“经济部核准”的章假设杀人刑期为真,那为何会有单位愿意背书...然后,如果拿的是一般护照,国史馆那边有外交部 5x 年的“普通护照申请”卷宗,但是没法线上看...附上典藏号:020-210102-0022 / 020-210102-0023
作者: design0606 (飛)   2024-10-05 22:25:00
从你曾祖父护照签署官员张平来查https://imgur.com/a/0lZD5K7你曾祖父的护照似乎是外交系统签发的那年代台湾在香港的官方系统都可以查查看陆委会 军方 国民党都有一些工作单位在香港救总 中华旅行社之类的半官方色彩单位
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-05 23:11:00
据我所知 党史馆很多资料都有数位化 但资料你只能去现场看 且不能外借 最多只能现场翻拍 因为有些资料流出后 只要片段撷取论述后(如中共论述法) 会很呵呵 看过有同好去党史馆看到的资讯 收集的可说是非常全面收集上也不偏用一边 在大陆时期的资讯说是国史馆都不为过 可是如果掏出来给有心人断章取义利用(举例就是老蒋那个台湾托管论) 老蒋大概会坐实匪共所谓卖国求荣以及一家都是贼的论述回到正题 我想你的阿祖应有台湾身份登记 因此才会有护照 你的祖父就要看了 国府在1948-49之间才完成“较”完整的户口初步登记 但不全面 要看当时你祖父有没有登记到 如果没有 同时你的祖父为了方便 是直接在香港登记入籍(但不知道当时香港户籍法规是怎样) 可能你的祖父会都是用香港身份进出 因为我的阿公就是后来都用菲律宾身份进出 但我的阿嬷当时用台湾护照进出 就我目前所知不完整讯息 当时国府在1950前后比较紧张时管制较为严格(我家例子是 1950左右 交通断绝下 我的二姨婆只能靠偷渡去香港) 之后就好了 因为我的阿公民43左右回国过 我阿嬷则是在民50就去菲律宾找阿公了(往前则不确定)
作者: rommel1 (rommel1)   2024-10-06 07:12:00
有没有可能是情报人员? 不归国防部管的要你脱下军装过去,就是要伪装成非军人国防部自然是无资料了非常资深 感觉是工作站长那一类的感觉抗战结束遇到裁军,之后投靠50军,军长师长是学弟学长同学
作者: design0606 (飛)   2024-10-06 15:59:00
另外说 忠灵塔的入祀规定好像没那么严生前有获颁勋奖章好像就可以了
作者: rommel1 (rommel1)   2024-10-06 19:44:00
资料可能跟剿总.陆总一起陷共,导致出现空白
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-10-06 20:09:00
问一下 你有去党史馆亲自去翻资料看看吗? 我不太确定身份问题 但如果你能亲自自己去翻资料 或许有机会自己找到需要的资讯?好吧可能有顾虑怕被看到什么吧 没办法了
作者: design0606 (飛)   2024-10-07 11:03:00
另外查旧版(民国廿六年)颁布之陆海空军刑法 并无杀人罪相关 故应是以当年刑法论刑再查当时刑法 七年以上 的相关法条有289条 同谋杀直系尊亲属者处七年以上有期徒刑同谋杀旁系尊亲属者处五年以上十二年以下有期徒刑第 288 条同谋杀人者处三年以上十年以下有期徒刑另26年实施的旧版三军刑法七年以上本刑如下第二十八条私立名目勒收捐税者,处三年以上、十年以下有期徒刑。第三十七条藉势勒索或收受贿赂者,处三年以上、十年以下有期徒刑第三十八条苛扣军饷第三项五百元以上千元未满者,三年以上、十年以下有期徒刑。第四十一条购买军火或其他军用物品浮报价目者,依左列各款处断:三、五百元以上千元未满者,三年以上、十年以下有期徒等所以有没有另一种可能 国防部的判决纪录误植或勘录错误或是我之前说的 因为某些因素 虚晃一招 假借军事审判将贵曾祖父开除军籍 另有任用?
作者: rommel1 (rommel1)   2024-10-07 13:05:00
不知道能不能调到这个纪录的 正本?当时在戡乱,应该适用军法突然联想到当年少帅杀杨常,事后在补判决书的状况

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