其实在清国晚期湘淮军之前
就有人民自行接管某些地点军事权的案例：
1.节录自https://reurl.cc/bYaqOE
【统治府城的三郊商人】
“一府二鹿三艋舺”与其说是城市规模排名，不如说是商业化和财势排名
府城其实指清国在台行政驻地，不是鹿港或艋舺那种商业市镇，理论上不该在排名里
俚语中的“一府”，实际上指府城外由商人控制的海口市镇。台湾商人群体又称为郊商，
府城的三大郊商又称为府城三郊/台南三郊
府城三郊是台湾最早出现的规模化商业群体，18世纪已经有自组织功能，除了发展商业，
也会捐献修筑庙宇和交通建设
三郊成为府城社会核心的契机，是19世纪初蔡牵战争
▋镇海王袭来
1800年蔡牵第一次侵攻鹿耳门，威胁三郊的贸易路线。这时开始三郊商人开始筹款募兵、
加强城防和租借船只予水军，主导了三郊市镇乃至于府城的军务
蔡牵除了从海上袭来，也占领了府城周边几个区域
城北的洲仔尾是一个与东宁郑氏有些渊源的地方，传说中郑森与郑经父子在洲仔尾曾居住
并建筑宅邸
蔡牵“可能”受到郑氏传说的影响，也将洲仔尾当作一个代表性据点而出兵进占
▋三郊主动出击
1806年三郊军北上，与蔡牵军激战后攻占洲仔尾。由于洲仔尾是蔡牵在台湾陆上最重要据
点，被三郊攻陷后，也导致其他地区的蔡牵军势崩溃四散
三郊市镇除了商人云集，也是渔民与码头工人聚集地，这些人也是三郊募兵的重点组成。
三郊军之所以能取代府城清军，可能也是借重了海口居民的剽悍武力
▋“统治”府城
整场陆战，府城地区营兵有如鸡肋，反而成为三郊军攻城与协防守城的辅助部队。战后三
郊势力大增，除了巩固自己的贸易财势地位，为自己赢得守护者的名望
道台和知府等帝国官员仍是府城首脑，但在实际社会层面，城外的商业菁英逐渐掌握府城
地区社会秩序的主导权
2.节录自 #1ceoNRCQ (historia)
推 gary76: 你默认的时代是乾隆前还是嘉庆后？乾隆前你要问一下章宗对07/26 15:33
→ gary76: 于反贼的容忍单位，嘉庆后满清实质上已经失去了长江以南农07/26 15:33
→ gary76: 村的直接管治能力，各地乡镇基本都是安全自理07/26 15:33
府城是当时台湾首要之都
连地方的防务都被人民接管
有点好奇台湾是特例
还是许多地方都是如此
若是后者
清国对地方控制力衰退的原因又为何

你默认的时代是乾隆前还是嘉庆后？乾隆前你要问一下章宗对于反贼的容忍单位，嘉庆后满清实质上已经失去了长江以南农村的直接管治能力，各地乡镇基本都是安全自理

就不服王化的所谓化外之民嘛... 说白了就是管起来不划算

可是日本人来了之后情形完全改善，管起来相当划算

康熙爷承诺永不加赋以后 大清的财政要到洋人来以后才有海关之类的额外收入.日本人经营台湾也有蛮长一段时间是亏本的

因为前手留下来的烂摊子要收拾啊，本质还是能回本

后面会赚钱是糖业和樟脑这类热带经济作物大清就根本没去想要发展这些 占领台湾就是要弄掉郑氏而已

是的，所以清国本身的问题比较大

郑氏这种海商加海贼集团 是把台湾当作跨国贸易据点大清占领台湾是要把那些反清复明的家伙弄死 就这样啊大清甚至都没有画出台湾岛的全图 兰屿还是日本人发现的

嘉庆登基川楚白莲教起义打了10年，把满清在这里的行政控制能力直接打没了满清时地方防务和中央对地方行政的控制力虽然不是完全分离，但也不能一概而论地方防务的衰退很复杂，驻防八旗变废柴是很早就发生，绿营早就是放三枪就跑已经是对得住薪水和皇上的打卡公务员，这情况下为了维持安全，各地城镇自然就会集资，自己组织防务中央对地方行政的控制力衰退，根本原因在于，维持这么高的控制力能否收到对应增长的税收？而我们知道满清的农业税收入从乾隆开始到1911，增长幅度并不高，皇帝只要收入大头的关税牢牢控制住，地方不阻止皇帝拿到钱，那么交易就达成了

现代国家的控制力跟秦朝一样依赖庞大的基层公务员，而维持庞大公务员的财政基础是横征暴敛的强大课税能力。明清两代没有大量基层公务员征税，自然也没钱钱雇用大量的基层公务员，自然中央没有控制基层的能力

奇怪 未点连结就猜战国福模萨 点了果然是 XD

汉朝不就这样吗

拿古代王朝思维跟现代国家来比是不是搞错什么日本幕府时代一样不会像后来那样大投资开发

江户幕府到处治水算是有大规模投资吧~顺便消耗诸侯国力

在电脑发明以前的时代，中央王朝这种地方自治模式是最佳解