[闲聊] 十六国的隐藏名将-翟钊

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-27 02:13:02
淝水之战后,丁零人先后依附于后燕、东晋,后又短暂建国“翟魏”,最终为后燕所灭。
https://i.imgur.com/t22W1Jn.png
翟魏虽势力小国祚短,但开国者翟辽其人擅长煽动、刺杀之术,仍给周围势力带来不小的麻
烦。不过今天要谈的主角不是他,而是他的儿子翟钊。
翟钊首次出场是387年。
资治通鉴:翟辽遣其子钊寇陈、颖,朱序遣将军秦膺击走之。
当时东晋趁著淝水之战后北方大乱,北伐拿下河南,但该地也常发生内乱和入侵,不过有刘
牢之、朱序等名将镇守,应对还是颇有优势,这次入侵也是轻松化解。
对于这次的对手翟钊,朱序自然也没多重视,但在数年后的战事,此人却大爆冷门。
390年,西燕慕容永入侵洛阳,朱序击败慕容永,并追击至上党,但就在这时,后来却传来
噩耗:刘牢之战败!翟魏入侵洛阳!
晋书帝纪:十五年春正月……龙骧将军刘牢之及翟辽、张愿战于太山,王师败绩。征虏将军
朱序破慕容永于太行。
晋书刘牢之传:苻坚将张遇遣兵击破金乡。围太山太守羊迈,牢之遣参军向钦之击走之。会
慕容垂叛将翟钊救遇,牢之引还。
*结合晋书几处说法,张愿/张遇应为同一人,翟魏实为翟钊领兵,战事与朱序破慕容永发生
在同月。
原来在同一时间,前秦旧将张遇入侵,刘牢之派兵击退了张遇,翟辽作为专业搅屎棍,也要
趁机掺和,派翟钊救援张遇,两军相遇,恐怕稍微对刘牢之有些认识的,都不会认为这个曾
经正面干爆十倍敌军的人,会败给这种没名气的家伙,可结果却大爆冷门,刘牢之竟然被击
败了!
恐怕连翟辽都没想到这儿子居然能赢,但既然打胜了,一不做二不休,趁著刘牢之战败、朱
序外出的大好机会下,率兵打洛阳。
晋书朱序传:闻翟辽欲向金墉,乃还,遂攻翟钊于石门,遣参军赵蕃破翟辽于怀县,辽宵遁
。序退次洛阳,留鹰扬将军朱党戍石门。序仍使子略督护洛城,赵蕃为助。序还襄阳。会稽
王道子以序胜负相补,不加褒贬。
朱序听闻噩耗,也只能放弃进攻西燕,快马加鞭赶回去支援。朱序回来后亲自进攻在石门的
翟钊,对于翟魏真正的君主翟辽,反而是交给了副将赵蕃,大概是听闻刘牢之被击败的事,
觉得翟钊比他爸更危险。
结果上也确实如此,翟辽被赵蕃击败,仓皇撤退,成功挽救了洛阳的处境。
可奇怪的是,朱序和翟钊的胜负却未提及,笔者根据几个疑点,认为朱序很有可能也败了。
疑点一
事后主政的司马道子,认为朱序是胜负抵销,不作奖惩,可朱序前面刚击败慕容永,后又击
败了翟辽,这个负从何而来?
疑点二
晋书用“退次”来形容朱序从石门回到洛阳的行动,根据笔者的查询,晋书的“退次”一词
使用情况如下:
为振所败,“退次”寻阳
为文所败,“退次”九真
雄遂驰袭司马勋,勋“退次”女娲堡
死没者千余人。义军“退次”寻阳
裕为田子所败,泓“退次”于灞上
慕容青等夜击,败之。魏师“退次”新城
全都是用在战败or不利的撤退行动上。
疑点三
晋书天文志:十五年,翟辽掠司兖,众军累讨不克。
根据天文志,太元十五年(即390年),翟魏入侵的战事上,晋军输了不止一次。
总结:
将这三点结合起来,朱序很有可能在石门输给了翟钊,那么翟钊就是在同一年击败了刘牢之
和朱序两位名将,不可谓不厉害!
不过翟钊也没继续进攻洛阳,可能虽然赢了朱序,但也没攻克石门。
因此也不能说翟钊就比刘牢之和朱序更强,半年后,刘牢之也复仇成功,打跑了翟钊一次。
资治通鉴:八月,刘牢之击翟钊于鄄城,钊走河北;又败翟辽于滑台,张愿来降。
不过能和这两位南方名将有来有往,已经算颇有水准了,你说是吧?梁成将军。
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-27 19:31:00
来帮推一下
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-27 21:24:00
谢谢~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-28 09:59:00
推,这段时间的历史超纷杂,我老理不清楚,但真的很多奇人和有趣的故事
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 14:20:00
在古代,领骑兵就强三分!! 所以南方名将再怎么强,到了黄河北岸后就越来越难打!! 只要是领步兵的名将,基本上天花板就在那,没办法名震天下!!相反,骑兵将领就优势很大,就算战术能力步怎么强,也通常能打胜仗!!! 看看梁朝的兰钦跟韦睿就知道!!!兰钦北伐南征都是无敌,而韦睿只能打防守反击战,要北伐是不行的!!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 14:39:00
可是战场在河南,而且翟魏的地盘没有成熟的养马区吧?刘裕应该算名震天下吧
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 19:22:00
别忘了赫连勃勃如何耗死东晋在长安的诸将!! 刘裕在也照样要走呀!! 何况刘裕已经是南朝天花板了!!刘裕灭南燕也是步车骑协同作战!!!更搞笑的是,刘裕从南燕赶回来平叛,只带着从南燕收降的虎纹鲜卑突骑!!! 可见刘裕也是知道骑兵多好用,只是他手上这好东西太少而已!!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 19:51:00
骑兵是好东西啦,只是凡事没那么绝对,沈田子不发狂,胡夏也没那么容易拿下
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 20:04:00
要是强的骑兵将领,要以寡击众也不是什么难事!!!看看慕容燕破石虎、李世民破王世充窦建德!!如果翟钊本身自己的精锐骑兵,那么他不需要比刘牢之强,也能击败他!! 至少机率是很大的其实不用讲这些例子,就讲当代的邓羌就好,史料纪载他是念过兵法的骑将,北至燕代南至蜀地,他都所向无敌!!刘裕这南朝天花板肯定是赢不了他的!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 20:49:00
梁成:你说得对,有这么容易就好。不过你在ptt的风格和贴吧差有点多
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 20:51:00
什么贴吧???? 我没经营什么贴吧!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 20:51:00
不过并没有史料证明翟钊这两场有骑兵优势,翟魏有多少骑兵也是问题
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 20:57:00
丁零人是北方民族,默认他们没有骑兵优势也顶奇怪!!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:24:00
抱歉,我不知道原来北方民族哪怕不在产马地也可以生出马来后燕鲜卑起兵慕容绍慕容农都要去盗前秦的马才有骑兵,丁零人原来直接自带马了,真是方便的民族。
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:31:00
也许马真是不多,但如有几百上千匹,集中运用,对阵晋军也有满大优势阿!!毕竟晋军很可能没有合格的战马,只有驮马而已!!像南燕也不是产马区,一样有鲜卑突骑呀!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:34:00
南燕有部分当初后燕的军事遗产
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:34:00
你不能保证河南淮北就一定没有骑兵吧!!
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:39:00
就算能凑出些数,刘牢之能率领吗?? 会用吗??我印象中刘牢之好像没有带过骑兵!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:40:00
东晋打到河南也有数年之久,刘牢之朱序更是常常和北军作战应该也很熟悉,为啥一定不会用?你要这么说,我也没印象翟魏用骑兵作战的记载ㄟ
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:50:00
但是这不是刘牢之本人带的指挥的,很难说刘牢之对骑兵有什么好的战法!!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:51:00
好喔,儿子女婿都会,但刘牢之本人一定不会,而翟钊虽然没记载用骑兵打赢什么仗,但他的骑兵战术肯定比较强
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:52:00
翟辽的叔祖父翟斌是直接从塞外投奔后赵的,而翟斌384年才死的翟魏肯定是有相当数量的骑兵的!!!儿子女婿会,本人不会,这很常见阿!!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:54:00
行,照你的逻辑,只有手下会,刘牢之不会,那刘牢之可以派手下率骑兵打ㄚ
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:55:00
谢安谢玄是一例,李渊李世民又是一例!! 有何惊讶??
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:56:00
翟斌340年投后赵,先不说他有没有带马,就算带了,原来马可以活这么久翟钊真厉害拿着一群高龄马都能赢
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:56:00
所以哪个手下率骑兵打翟钊???
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 21:58:00
翟辽家族一开始都是在河北,后来才迁到河南,我不觉得他们没有骑兵到河南!! 你都说南燕能有后燕遗产了!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 21:59:00
慕容德是在战乱时带着军队南下,也是史料明确记载,而后赵或前秦迁徙丁零还允许他们带武力喔连后燕鲜卑起兵都要去抢马了,大家对丁零人真大方
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-09-28 22:01:00
石勒当奴隶时被卖到山东当牧马人 推测当时华北地区应该真的有人在养马 康居丁零是产马地 从康居过来的翟魏在中原搞马匹交易应该有可能 后赵到后燕其实没几代人
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:03:00
我相信丁零有马,但东晋也有(刘牢之都会在南方用了),而他的说法是翟钊是靠骑兵赢的我举出东晋也有马,丁零未必有骑兵优势,他就说翟钊的骑兵战术一定更强(哪怕没有任何相关记载)
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:05:00
后赵的确是让异族保存武力呀!! 否则也不会有大单于这官职了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-09-28 22:05:00
两边一定都有骑兵多少而已 流民帅都有马骑了
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:05:00
前秦可没有,不然慕容农慕容绍就不用冒着风险抢马了
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:06:00
还有石虎的平叛主力就是苻洪的氐军和姚弋仲的羌军阿
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:06:00
刘牢之当初五桥泽之战,都是靠好马跳溪成功w
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:07:00
前秦一定也是让异族保存实力,不然怎可能战后马上分崩离析??这应该算是常识吧??
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:08:00
前秦不是马上分崩离析,苻坚的错误决策导致没有第一时间扑灭才越演越烈,而且慕容农一开始连兵器都没有,这叫保存实力?
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:08:00
后赵前秦本质就是封建国家,而且是异族封建!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:09:00
慕容农“斩桑榆为兵,裂襜裳为旗”,连像样兵器都没有,前秦会让丁零保存大量战马的可能性?
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:11:00
那慕容冲慕容泓要怎么马上起兵反苻坚???
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:12:00
回归原来的讨论,丁零是有马,但东晋也有,所谓翟钊靠骑兵打赢或是更擅长骑兵战术的说法没有任何依据
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:12:00
他们的武力并没有被苻坚分散!! 这是苻坚败亡的原因阿!!我只是提供一说,目前无法证实也无法证伪而已呀!!
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:16:00
我也只是举出没有证据这点啊==
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:20:00
骑马骑得如何跟会不会用骑兵也是两回事!!
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-09-28 22:21:00
只能作为一种假设 毕竟那时候的史料要找更详细的也难
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:21:00
陈庆之"射不穿札,马非所便",韦睿也不会骑马!!
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-09-28 22:24:00
对了 丁零其实就是铁勒 铁勒大家应该比较熟
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-28 22:26:00
还有高车的别称,在魏书常常被拓跋珪扁不过最有名的应该是“敕勒”吧,毕竟有敕勒歌
作者: hgt (王契赧)   2024-09-28 22:30:00
到了北齐时期,斛律金斛律光父子也是骑将!! 去假设翟氏不擅长骑兵真的是很奇怪的假设!!侯景能用800兵把南梁乱成这样,我认为骑兵的优势对南人实在是很大!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-09-28 23:55:00
华北养马嘛 石勒到"赤龙,骥诸苑中,乘苑马远掠" 勒将王阳"攻(河南)顿丘,(徐光)时年十三,掠之而令(光)主秣马"(16国春秋)跟翟魏相差近百年 看有无气候水文等剧烈变化说明已不宜养马谷歌 郑景云-魏晋南北朝时期的中国东部温度变化 翟魏时偏暖
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-29 00:46:00
争议点之一主要在产量,翟魏不过河南数郡之地,能否养出对东晋优势的骑兵数量
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-09-29 12:20:00
魏晋南北朝长期打仗懂得开始用马镫,有长期重训的人知道在卧推椅或健身椅子上,脚有没有得踩,施力上会差巨多等你练到能卧推自身体重以上深蹲2倍左右你就知道了有马镫此时骑兵冲锋会相当可怕
作者: time3Q (缘分落地)   2024-09-29 15:11:00

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