Re: [问题] 为什么明末的农民军有这么多马

楼主: carsen (carsen)   2023-11-26 16:30:36
这个其实是洪承畴当时面对的情势非常艰难,希望朝廷能体谅他的难处,并给予
更多的支持。
崇祯八年的情势比前一年更加恶化,流寇于一月中旬攻陷了中都凤阳,焚毁皇陵
大肆破坏。崇祯下诏罪己,将当时在甘肃防备察哈尔的洪承畴调回,取代陈奇瑜,
负责勦灭河南的流寇。但洪承畴缺乏兵力,虽然“总督五省军务”听起来很威风,
而兵部也计划要调兵七万归他指挥,实际上他的机动兵力仅有分驻在陜西各处的
不到两万战兵。
[图]洪承畴报告麾下的兵力,两万战兵中能投入攻势的,仅有他直属的两千兵、
   曹文诏与张全昌的六千兵。其余战兵需要控制多处地点以堵截流寇。
https://i.imgur.com/5kX4QiN.png
出处:《绥寇纪略》,卷三,页14-15。
https://bit.ly/3uDzPqK
六月时,洪承畴遭流寇重挫,勇猛善战的副总兵艾万年与流寇交战,在襄乐战死。
接着,五年来与流寇奋战、功绩累累的总兵曹文诏,于六月底率领三千兵出击,
却在真宁陷入重围,最终拔刀自尽。洪承畴的攻势兵力严重损失。
[图]艾万年、曹文诏先后战死,流寇趁势屯兵淳化、耀州,威胁陜西首府西安,
   路程距离仅八十余公里。迫使洪承畴率领两千五百兵在之间的三原防守。
https://i.imgur.com/ijQ3Jy9.png
出处:《怀陵流寇始终录》,卷八,页24-26。
https://bit.ly/3MZNgYE
雪上加霜的是,后金于该年二月大举出兵收取察哈尔,顺道攻击大同、宣府等地,
边境情势十分危急。后金于六月回师时,又攻击了山西的五台、定襄等地;另外
还派兵袭击关外的锦州。明军边镇被后金牵制,无法大举调动支援洪承畴。
在这样严峻的情况下,洪承畴仅能虚张声势,勉强防守。因此洪承畴向朝廷报告,
说陜西的流寇有十四、十五万,都骑好马,有的还有双马,导致官兵追赶不上。
实际上他缺乏兵力,光是防守都得自己当救火队上去扛了,实在也无力进攻。
洪承畴并向朝廷请求多发饷银,以及为曹文诏的姪子曹变蛟升官,借此激励士气。
朝廷加衔曹变蛟为副总兵,加钱则已读不回 XD
[图]兵部说明计划调动的七万两千兵,原本就缺了一万,然后大半又分配到
   湖北、河南、四川。洪承畴仅仅有两万两千兵,还需要分散开来防御,
   兵力确实不足,使得战况失利。
   兵部请洪承畴自行就地补充一万兵,并计划再调两万兵给他。
https://i.imgur.com/BMIRAQB.png
出处:《国榷》,系统页37-38。
https://bit.ly/46Mtrex
稍后,洪承畴于七月中在西安调集麾下分散的部队,试图歼灭西安东侧的流寇,
不仅没有成功,北侧耀州的流寇还攻陷了澄城,进而又包围郃阳。洪承畴回师
解围郃阳,但兵力不足以进攻澄城,回到与流寇相持、防守要地的态势。
[图]洪承畴与流寇于六月、七月对峙交战的相关地点。地图每格为20公里。
https://i.imgur.com/Hp1zzXV.jpg
[图]双方于七月的交战情况,流寇转战西安北面、东面,明军疲于奔命。
https://i.imgur.com/sCWyXZ5.png
出处:《绥寇纪略》,卷四,页1-2。
https://bit.ly/3RgGPmo
《怀陵流寇始终录》、《国榷》各多收录了一段洪承畴报告的内文,可相互补充;
而《石匮书后集》、《流寇志》、《明史纪事本末》的内文大致相同。
[图]洪承畴报告的内文。
https://i.imgur.com/nAp7I7T.png
《怀陵流寇始终录》
  承畴疏云:
  先时贼避兵逃窜,今则迎兵对敌,左右埋伏,更番迭承,则勦杀之难也。
  贼人人有精骑,或跨双马,官兵马三步七,则追逐之难也。
  贼深入山谷,便可据险负嵎。官兵相持一日,则坐误一日,则时日之难也。
  况众寡之势,官兵不能当贼十分之一,
  合省直守勦,仅四万余兵,其势不敌,明甚。
  贼屯淳化、耀州境上,眈眈泾阳、三原。
  臣驻三原,标下止有关门兵二千五百,张疑设伏。
  贼不得南下,繇耀州,奔富平北界,东走同州、朝邑,欲渡渭河,走潼关。
《国榷》
  洪承畴奏:
  见贼在庆阳、西安拒败官军,猖獗如此。
  其临巩、秦州、清水、兴平、平凉、固原,及怀庆以北各贼,可十四、五万。
  大抵贼自七年非昔日比,知官军一、二万,必不能先驰。
  先尝逃兵,今迎敌,恃其势众,旁伏递进,则剿杀之难。
  贼皆有精骑,贼每跨双马,官军马三步七,则追逐之难。
  贼攻堡掠野,到处可资,官军待廪转运,则粮刍之难。
  贼入山负嵎,官兵相持一日,即坐误一日,则时日之难。
  且请盐课银三十万,加曹变蛟秩,鼓其敌忾。
《石匮书后集》
  洪承畴奏言:
  入陕猖獗之贼,大抵可十四、五万;
  明知官军一、二万,不能四驰,恃其势众,旁伏递进,则勦贼之难。
  贼多精骑,每跨双马,官军马三步七,则追逐之难。
  贼攻堡掠野,到处可资;官军待饷转运,则粮刍之难。
  贼入山负嵎,官兵相持一日,即坐误一日,则时日之难。
  且请盐课银三十万,加曹变蛟秩,鼓其敌忾。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-26 17:37:00
所以意思是,可能洪为了催促朝廷的支持,可能夸大了农民军的战力?以我想法,原文中描述 贼每跨双马这意思是 农民军有本事同时其两只马?
作者: ja23072008   2023-11-26 17:39:00
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-26 17:39:00
这超高难度吧,恐怕蒙古人都不一定人人会就算是官军叛变而成,那也肯定等于在说,官军也会骑双马不然要讲成,还在当官军时,只会骑单马,叛变后,骑术飞越学会骑双马...这个从常识讲,我觉得讲不通? 虽然我也明白所谓事实比小说还奇... 但总觉得... 呃...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-11-26 17:53:00
每个人都有双马不太可能,马匹要谁看管谁去保护?比较可能是一部分人负责看管,然后马匹全分配给主战斗人员14万流寇每个人双马早就变匈奴寸草不生很可能把匪区广大后勤辅助人员也当成14万其中之一也没膨风,战斗人员缺人后勤扣上头盔就变大头兵初期流寇被追着跑,也是马也是稀缺资源,没马就屎定人员死伤殆尽,马匹还有储备,要重玩几遍都行
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2023-11-26 18:30:00
搭著当时的状况就明白多了
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-26 18:38:00
想当年希特勒为了鼓励保卢斯,也是帮他升官……
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-11-26 19:20:00
“贼皆有(多)精骑,贼每跨双马”所以也只是少数部队非标配官军追不到贼双马机动部队,但这段描述放大到农民军有很多叛军到底有多少马? 占总兵力几%? 这个数量的推估空间很大
作者: sangotai (数不尽她墙后的灿烂千阳)   2023-11-26 20:26:00
感谢分享,每次看明末文都觉得崇祯要回天也是乏束,更何况他也只是平庸之辈
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-11-26 20:29:00
惨惨惨,不如早早降了。先生好冷
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
我想洪的重点应该是手上没兵只好把贼兵战力夸饰一下
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-11-26 21:27:00
抓无马的干麻?搞不好就跟大陆哄抢的群众一样,只要骑马匪徒到处闹,起哄打劫的群众就源源不绝流寇烙跑,官方就处决没战力跟抢居民剩下来的补充军粮
作者: hgt (王契赧)   2023-11-26 23:58:00
这是崇祯造成的,洪承畴是不敢跟流寇决战的!!一方面兵力也不足,一方面崇祯是没办法容忍失败的!!洪承畴之前有太多例子,只要一个失利,崇祯就是重惩抓去关!!只有在非常有把握的情形下,洪承畴才会考虑决战!!否则就是在开自己的生命玩笑,崇祯太歇斯底里了!!跨双马,应不是指同时骑两马,应该是两马都在身边,交互替换著骑而已
作者: overno (狗不理)   2023-11-27 00:31:00
少部分核心的流寇也许真有双马,所以能机动作战,以局部优势,不断击败已被流民骚扰阻挡的正规明军正规明军能对抗数倍于己流民,但精锐的流寇重甲马兵,能机动集中兵力于明军薄弱处突击,一旦正规军缺口被打开,后面数十倍的流民一拥而上,明朝正规军就要总崩但大顺的主力重甲骑兵战力还是不如满洲八旗
作者: master32   2023-11-27 01:09:00
好绝望的状况.....
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-11-27 05:05:00
女真穿的是棉甲,钢铁人是郑成功搞得像鹿本武士
作者: overno (狗不理)   2023-11-27 07:20:00
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2023-12-01 08:58:00
大顺主力骑兵怎么比得上正牌满洲战阵骑兵…毕竟流寇起家 战意远远不如 当然一冲就散
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-12-02 11:04:00
满州产铁产马产木材,满洲是欧亚大陆少数盛产重骑兵地区统一的满洲自隋朝以后就是亚洲地区最强的战力输出尤其是魏晋南北朝之后,冶铁技术快速发展传入辽疆秦汉以前中原能靠强弓劲弩破游牧民族皮甲的优势丧失殆尽安史之乱以后可以看出辽疆已具备生产横扫天下重骑兵能力
作者: wuchianlin (chianlin)   2023-12-02 12:24:00
打到这样根本没有大后方可言,只能挖东墙补西墙。根本不用人有双马,对付普通步兵就已经不够用了

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