[问题] 为什么明末的农民军有这么多马

楼主: jede (介德)   2023-11-23 17:23:16
明末农民军多以骑兵为主力,可以做到每人两匹马,交替骑乘,速度非常快,洪承畴就抱
怨:贼兵都是精锐骑兵,官军骑马的只占3成,追都追不到
中原马匹稀少,宋朝缺马最严重,还为马特别订了一系列国家级政策,元朝时马稍多,到
明朝又减少,有机会跟塞外贸易时,买的都是马,农民军不太有机会跟塞外接触,怎么有
办法找到这么多马
当时饥荒遍布,农民军很容易扩展势力,这些饥民加入农民军时,能打仗的会给马跟各种
兵器,不能打仗的负责去筹集粮食,都不行的就去负责找喂马用的草料,这是比较粗略的
任务分配,实际上考虑当时局势,确保粮食一定是重中之重,而且养马比养人更困难,维
持骑兵的成本比步兵高很多,农民军在缺乏稳定生产基地情况下,怎么有办法养这么多
马?
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-23 17:36:00
因为其实流寇不是农民军很多是军队或公务员叛变像李自成是本来在驿站工作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-11-23 18:10:00
说是骑兵,也就骑着马的马贼,起义军劫掠之后就变军备但明军本身受限祖宗家法的预算,军备也就那样不是农民军养大的,都是抢的,马上正式作战也不可能,但骑着抢人包包肯定是可以的
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2023-11-23 19:01:00
听起来像是把马当交通工具,纯移动的古代摩托化步兵
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-11-23 19:02:00
明朝不像宋朝一样缺乏马匹啊!蒙古贸易往来能获取足够的军用或公务马匹军马要求标准高,量会比较少,但拿来送快递运粮的要求低数量自然也多了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-23 19:09:00
呃... 洪先生的话可信吗?正如你问的,正式军队都没啥马了,为什么种田的农民有马难道不该是骑牛吗?就算是军队叛变,那叛变前就没马,怎么叛变后,马变多了。要不要考虑一个可能:洪先生在说谎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-11-23 19:12:00
那些马的品质也不好 人都没东西吃了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-23 19:13:00
毕竟剿匪不力,总不好说是我无能吧,推给我想杀贼啊,奈何贼人都骑马,我军追不上。不就好听多了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-11-23 19:15:00
军方没马民间有马不奇怪啊!因为军方靠的是朝廷征税取得或购买后分配,民间商家农户自己买的宝马奔驰,不会这么理所当然变军用啊
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-23 19:15:00
建议查查一片石之战,这也是农民军出战,还是最强的李自成
作者: moslaa (万变蛾)   2023-11-23 19:16:00
清朝肯定有记录说明他们看到的李自成军队情况维基有一条记录是 李自成攻开封时,骑兵三百 步兵三千换算约一成。
作者: FMANT (OE)   2023-11-23 21:05:00
为失败找理由罢了
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-11-23 22:10:00
左良玉传也有类似的叙述 明末好像有好几场民变跟马政有关
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-11-23 22:24:00
其实事实农民兵组成是边军被欠饷欠到当流寇中央派官兵去剿寇,又付不出饷,结果官兵哗变加入流寇兵欠饷变寇>>派兵剿寇>>发不出饷>>更多兵变寇>>再派兵...无限循环..兵派越多,寇越剿越多,直接把官兵转职成流寇让那些九镇边军改行当土匪,关键缺的不是马,缺的是钱
作者: overno (狗不理)   2023-11-24 00:39:00
流寇主力是核心的老兵营,这部分可能马兵比例高,但其余大部分只是流民兵而已,流寇马兵多的映像,可能是流寇善用马兵机动力,少量马兵到处机动战,才让明朝有流寇马兵多的印象二战德军战车的数量很少,但擅长机动战,让美军基层产生了德军到处都是虎式战车的假象
作者: ja23072008   2023-11-24 00:45:00
官军还是依赖政府官僚配合供应后勤,不能像流寇一样完全靠就地劫掠来补给。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-11-24 05:05:00
宋朝不是缺马,是好战到马死亡速度比不上繁殖的速度,为了对西夏战争能占有利位置,又动手打吐蕃,搞到吐蕃跟西夏联合农民一定穷?小米加步枪得天下,有没有想过人家其实富得留油其实只是看政府不顺眼史家谈论起义都有惯性思维,揭竿起义精神胜利法,装备非得从石器时代开始才能突显出悲壮跟合理性
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-11-24 09:23:00
只是要马了话,中原也没那么缺,只是战马等级的马匹较少罢了
作者: tony3366211 (00)   2023-11-24 09:36:00
连捻军都一堆马了,这个不觉得意外也不一定要到战马等级,驮马骡子驴只要能加速移动就可以
作者: carsen (carsen)   2023-11-24 10:28:00
若将洪承畴的原文列出来,比较能具体讨论当时的情况~
作者: corlachang (可乐)   2023-11-24 17:42:00
明代要马除了自己养就是交易,北蒙南滇。晚明马政早烂光了,明末流寇大起于华北,所以马哪来的,问蒙古人吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-11-24 19:19:00
问蒙古没用啊,进口的话农民军条件不会比政府军优朱88、Judy北伐的战马,该不会蒙古背骨仔提供的吧亚洲马也没想像的威,连重砲都驮不动看起来比较像洪承畴理由伯,对手如果是女真恨不得能龟多久就龟多久,遇到乌合之众的农民兵就古德理安附身,嫌步兵拖累他的闪电战如果是吴三桂的评价,我还觉得有几分道理
作者: ja23072008   2023-11-25 00:54:00
应该说误会了流寇滚雪球的行动方式。真正精锐跟不可弃的是精骑,其余饥民是被胁裹而来,步兵杂鱼海也可以牺牲抛弃,然后流寇四掠,造成平民也变流民。捕捉不了流寇主力,就像癌细胞一样,转移到其他地方又制造一波流民潮。所以“流寇”可以被剿灭驱散很大次,但官军只要战败一次,大片土地就成为流民肆虐区域。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-11-25 04:28:00
流寇也知道挑菁英,乱世杂鱼就跟排泄物一样,没利用价值就只能被当渣能历次剿匪中幸存下来财产很可观,不管是继承弟兄的还是掠夺他人官兵相对于流寇,就好比一把沙丢进海里,处处是破口,所以洪承畴处理方式跟曾剃头一样,反而使得贼没死透越剿越有钱但太平天国是自爆,滚雪球效应才刚开始就急着网内互打反军多少没战斗力的跟非自愿被官兵凑人头,战功看上去很漂亮,但实际效果嘛洪秀全能力全点在内斗上阿,草创时期就是个草包为了避免被架空,只好装神弄鬼
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-25 14:34:00
农民军怎么会是中性的统称? 从农民可以联想到骑兵多?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-11-25 14:35:00
李自成那是西北边军啊,怎么可能没马,整天都要去割蒙古人脑袋的太平军那是广西广东土客内战打出来的老农,平时耕田,要打就是鸟枪大砲什么都有
作者: overno (狗不理)   2023-11-25 15:21:00
说到曾剃头来比明末流寇,反而应该看清朝怎么剿捻匪,曾剃头的作法跟明末 杨嗣昌的“四正六隅,十面张网......很像改成李鸿章上位当剿总后,一样沿用曾剃头的法子但曾剃头有改进明末的作法,就积极的清迂寨
作者: saltlake (SaltLake)   2023-11-25 18:37:00
曾剃头好歹是“如夫人”出身,查文献学习是基本
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-12-05 10:19:00
应该是到处机动造成对手印象深刻,川中岛会战上杉其实是斜行阵势突破,但被突破的武田军吓的以为是车悬各阵循环猛攻,实际上上杉军超想跑回越后哪有时间跟你回头再打就单纯往单一突破点突破,但是声势浩大造成被循环猛攻印象

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com