Re: [讨论] 古代兵书上的阵形有可能实战存在吗?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-10-30 20:08:44
※ 引述《jimmy5680 (等待起飞的企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: : 中国古代兵书记载了很多阵形,最早起源自孙膑八阵,
: : 洞当、中黄、龙腾、鸟飞、折冲、虎翼、握机、连衡......等等。
: : 武田信玄兵法也有提到鱼鳞、鹤翼、雁行、锋矢、衡轭、长蛇、方圆......等阵形。
: : 可是我看欧美的纪载,不分时代好像都是方阵一字排开对冲,谁先冲散对方谁就赢了,
: : 了不起变化一下就是斜线阵、大方阵等等,
: : 在电影和游戏等大萤幕上的呈现,往往也是一群人冲在一起乱砍一通,
: : 请问一下中国和日本这种复杂阵形,在现实战场上有可能存在吗?
: 先不管原po对西方古代战阵也不求甚解,
: 板上明明就有讨论过古阵的概念啊.....
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511360568.A.A63.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511881261.A.277.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511449941.A.697.html
: (话说asdf95大的八阵图下呢?敲碗XD)
: 另外还推荐“古阵新探─新出史料与古代阵法研究”这篇论文
: (可惜没电子档,只能去国家图书馆借阅)
: 基本上拿这些中国古阵法对比战术单位是牛头不对马嘴,
: 所谓八阵之类实际上更近似于战术概念
: 比如说中央收缩,或是两翼包抄,或是重点突破,或是声东击西等等
: 要看战术单位的战斗技术,看李靖兵法或晚明兵书著作可能比较合适
: 基本上短兵相接时经常是以锥型或多层次队形为主
: (唐代战术还可参考《唐代行军制度研究》,网络上有电子档)
: 至于西方的话,方阵是战术单位的常用队形,却远非总是一条战线直冲而进,
: 比如说苏格兰的schiltron就是圆阵(防御为主)
: 中世纪早期也很常见锥型阵
: 更别提骑兵从古代就经常用锥型阵了
: 若以晚清来说,太平天国的战术有所谓牵线、螃蟹、百鸟、伏地四种阵法
: 牵线阵即原po不求甚解说的一条线战术,不过按文献而言这其实是行军队伍
: 螃蟹阵,就是左右包抄为主的战术
: 百鸟阵,其实就是散兵战术
: 伏地阵,根本只是匍匐在地上埋伏
: 由此亦可见这类名义上的阵法很多其实是战术,并不能和方块阵拿来比对
对!说得没错!
这其实也是中国军事的老问题了!
古中国在军事记载这一块,很多流传的资料都是记大不记小、记宏观不记微观、记大战略不记小战术
所以在阅读中国以及其他地方军事历史时才会有这种疑惑!
实际上中国流传的这些阵形,都应该是用战术单位去排出来的
什么意思呢,贴几张图给大家看
这是高加米拉战役
https://i.imgur.com/JvB3R5L.jpg
https://i.imgur.com/nJIM05I.jpg
这是伊苏斯战役
https://i.imgur.com/Q1rFLBC.jpg
这是格拉尼库斯河战役
https://i.imgur.com/SX1mqje.jpg
这是坎尼会战
https://i.imgur.com/UUDUPMt.jpg
https://i.imgur.com/JscOTEJ.jpg
最后这是罗马军事阵形的资料
https://i.imgur.com/0846LmI.jpg
从以上这些布阵以及交战的阵型演变,可以发现以下几点
一、交战双方一定是有基本的战术单位,绝对不是一群士兵排著“一个大阵”去交战
二、阵型其实包含两种概念,基本战术单位的小阵型以及比较大范围的阵型
所以说,中国军事最可惜的就是这些资料都流失了!!!
导致后人都不知道中国打仗到底是怎么打的,阵型是怎么布的,非常可惜!
这是庞大军事迷的损失啊!
作者: atteleitus (Atteleitus)   2022-10-31 00:21:00
亚历山大真的是人型推土机
作者: zwx (王子面)   2022-10-31 19:00:00
记得多年前曾在故宫的古籍展上看过宋代小单位军队的阵型描述还有附图,大致是步兵成列居中,骑兵位于两侧,最前头还有二三十骑的小型马队,用以在刚接触时挑战敌军
作者: cht1234 (cht1234)   2022-10-31 20:01:00
其实你这些西洋布阵图,很多都是后人想像的,并且除了罗马外,资料少之又少
作者: SBSB (sb)   2022-11-01 17:48:00
焚书坑儒不是假的,上位者为了稳固统治把资料都烧了竹简先被秦皇烧一次再被项羽烧一次

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