[问题] 偏箱车跟磁石战术没被大规模使用

楼主: cjol (勤朴)   2022-03-23 22:34:17
偏箱车跟磁石战术在晋朝时拿来对付胡人叛乱:
节录自:#1Xz1Pc5D (SAN)
[出征奇计]
司马炎顺应他的意见,并发给3年军资,于是马隆终于出发,
渡过温水(武威以东的河川),但被秃发树机能的万人众阻挡。
照晋书记载,马隆制作很多应对军械,例如依八阵图作偏箱车
,“狭则为木屋施于车上,且战且前,弓矢所及,应弦而倒”
这还不是他最奇妙的战术,磁石战术才是:
“或夹道累磁石,贼负铁铠,行不得前,隆卒悉被犀甲,
无所留碍,贼咸以为神。”
为了对付敌方身穿铁甲,马隆在夹道两旁堆置磁石,己方士兵
则披上犀甲。敌人进入夹道时,被磁石吸住铁甲,行动受阻,
于是被马隆击败。
[战果辉煌]
朝廷这边,因为很久没听到马隆的消息,几乎全认为他已经死了
。等到马隆报讯的使节到来,司马炎拍手大笑:
“若从诸卿言,是无秦、凉也。”
(如果听你们的,就会失去秦凉两州了)
于是下诏书,擢升马隆为宣威将军,假节:
“隆以偏师寡众,奋不顾难,冒险能济。其假节、宣威将军,
加赤幢、曲盖、鼓吹。”
马隆终于和秃发树机能决战,将其斩杀,平定凉州。
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虽说蜀汉相较下缺乏战马
北伐是会在对付骑兵上下功夫
但偏箱车跟磁石战法是真有实用性?
真是如此会被会大规模使用吧
怎么没听过有其他地方仿造?
假设真有实用性
推测没使用原因应该是工艺失传
或者发现更好的方法
比如断绝游牧民族铁矿来源、外交斡旋、自组骑兵!?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-03-23 23:36:00
磁石描写是夹着山道两边布置,开阔场地应该不行至于车阵,南北朝也还有人啊不过后来对方懂得放火来烧车了后来骑兵冲击力up,车阵也不太能顶住且车阵机动性太低以防御为主,后来杨素打突厥,就否决了车骑协同作战的建议,认为仅能自保不足取胜,改成全骑兵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 00:00:00
听闻过马隆这场的 看到狭长地形 应会缓一下 避免重蹈覆辙?
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-03-24 00:34:00
什磁石这么强是欧帕兹吗哦、故事出自晋书那就不怪了...
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 00:48:00
晋书不是只有唐代的版本 人家晋代王隐版的晋书 就有这段了!
作者: katana89 (月月火水木金金)   2022-03-24 08:19:00
吸铁甲 是派出万磁王等级的磁力才办得到吧
作者: Uber (Uber)   2022-03-24 08:53:00
相当怀疑真实性www
作者: ct13579 (张纳兰)   2022-03-24 09:19:00
一大部分史官不知兵,把战事当演义在写吧
作者: ZirconC (Zircon)   2022-03-24 11:04:00
磁石是搬3T MRI来吸吗?
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-03-24 11:30:00
古代没有电磁铁 吸力存疑
作者: linwey (linwey)   2022-03-24 13:18:00
存疑…太匪夷所思
作者: purue (purue)   2022-03-24 14:19:00
万磁王的概念
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2022-03-24 14:24:00
磁石战术不可能
作者: overno (狗不理)   2022-03-24 14:46:00
自军在搬运磁石时,自己的刀剑箭头不会受影响?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 15:29:00
"阿房前殿以磁石为门"(水经注) 不拿来吸铁器 难道是装饰用?与三辅黄图对调:"令四夷朝者,有隐甲怀刃入门而胁之以示神"
作者: cksxxb (胖小喵)   2022-03-24 15:41:00
磁石太唬烂了,现代强磁铁也很难玩这个去废铁场看一下,吸能几顿废铁的磁铁要多近才有作用
作者: rockocean (大膽刁民)   2022-03-24 19:10:00
这种磁石应该只能迟滞披铁甲的敌人 而不是完全封住行动力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 19:40:00
所以铁甲单位是"吨"?另r大说的对 不妨参考南朝宋鲍昭《芜城赋》:崒若断岸,矗似长云,制磁石以御冲,糊赪壤以飞文
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 19:47:00
读古书读到反科学……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 19:50:00
认为士兵身穿 重达千斤以上的铁甲 才是最有科学sense的呢!《南州异物志》:"涨海崎头,水浅而多磁石。外徼人乘大舶,皆以铁鍱鍱之。至此关,以磁石不得过"
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 19:56:00
某h科普阅读能力真的有点问题,看来我没说错……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 19:58:00
劝楼上把嘴版友的力气 拿去提出反证来反驳史料
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 19:59:00
ck打的意思是能吸几吨重的磁铁要靠近到很近才会把东西吸起来……何况古代磁化技术,真的可以牵制一般铁甲士兵根本有问题……嘴砲文人的想像也能信成这样,难怪中国明清被打趴这么久……拿古代文人靠口耳相传或自己想像夸饰写的东西当实证就很奇怪了……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:01:00
还是说 原来所谓科学是建立在 评价版友的阅读能力之上的?
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:01:00
自己查一下就知道,连最爱自吹古代的中国都有人在吐槽……根据矿石的实际情况,四氧化三铁的居里点一般在500℃左右,但它的熔点是1538 蚓。所以如果把磁石冶炼成铁再铸成门,那绝对是普通的“铁门”而不是“磁门”了。那么,彼时的秦人有没有能力直接冶炼出磁铁呢?没有。磁铁的冶炼同样需要1500℃以上的高温,虽然我国春秋晚期已经出现了块炼铁,但当时烧的是稻草与木柴(到了西汉时代我国人民才开始烧煤),温度就在1000℃左右,是不可能冶炼磁铁的。不要害我们文组被看轻好吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:03:00
自己都说是"牵制"了 又不是像车子被吸住而被完全封住
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:04:00
重点是做磁门不可能……铁距离磁铁离5~10公分外就不太可能有什么吸力……
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-03-24 20:06:00
我看那段文字会觉得是把天然磁铁嵌在门上啦 不过我也觉
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:06:00
这又是另一个不可能,除非你弄的磁铁通道可以确保对方士兵贴近在10公分以内……有可能吗?而且天然磁铁没办法整化磁性归于统一,一块一块镶上根本没什么屁用……
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-03-24 20:07:00
得天然磁铁的磁力不可能有这种表现
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:07:00
所以就说这些是唬烂想像文……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:08:00
秦代的门只是要检查暗藏的武器 是需要多强的磁力?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-03-24 20:09:00
我没说一块一块镶上啊 我想像的就只有塞一块XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:10:00
有说一定要宽门吗?门做窄一点也可以不是吗
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:10:00
重点是,一般自然磁石要能展现吸力要贴近到5公分以内……你继续想像做一个小门只能距离5公分内过吧呵呵
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:12:00
看战史请看完整吧 人家有配合战车 为何不能把人逼到10公分?
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:12:00
塞一块也很有难度,天然磁石非常易碎……而且天然磁石磁力很弱很弱……连你家吸冰箱的都比它强好几倍……可以放下幻想正视现实了吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:13:00
是距离门5公分ok?两边门的距离 大可刚好容得下一个人过啊
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:13:00
这不用大学读理工,愿意科普的国中生都知道唬烂的……就说磁门也不可能
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-03-24 20:14:00
所以我说不可能有这种表现啊
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:14:00
天然磁石在古代不可能修型冶炼,磁力也非常弱……
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-03-24 20:16:00
我只是在说我对那段文字的解读 没说我认可那段文字啊
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:17:00
天然磁石磁力弱到要平放在地借助地磁才能指向……你觉得怎么直立在门片上……所以就说彻头彻尾不可能……我在跟h大说啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:17:00
反正偏箱车对你来讲 只是摆好看的 遇到大车冲过来 本能反应只会往后继续被撞 而不是往左右闪
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-03-24 20:17:00
问我?原来如此 我搞错c大在说谁了
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:19:00
其他我就不说什么,但古代用磁石来打仗就是鬼扯……天然磁石磁力之弱查查就知道不可能了……偏箱车有可能是真的,磁石就是鬼扯 金庸小说书剑恩仇录想像的磁石迷宫等级……然后再说,所谓山道累磁石,重点就是天然磁铁除了磁力超弱,磁场还超乱,几块放一起别说磁力变强?别互相干扰抵消完全无力就不错了……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-24 20:29:00
西汉开始烧煤 所以晋代马隆不可能冶炼磁铁?
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-24 20:37:00
进到下个问题,西晋可能的人工冶炼磁铁磁力能多大……
作者: QuentinHu (囧兴)   2022-03-24 20:54:00
毫无科学概念的才会相信磁石的事情稍微有概念的根本不会跟你吵说可能不可能,然后在那边要你自己翻书辩证他因为对科学物理无知所说出的质疑。所以,跟这种人根本不用用浪费时间,你也讲不赢他,说服他也没有任何利益,他相信他所相信的事情与你也无伤教懂他你也没有任何好处,该学习的人不是你。你只要回他,恩你说的都对,你开心他也开心,世界多美好
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-03-24 21:09:00
晋书的故事大家看的开心就好,不要吵架
作者: ZirconC (Zircon)   2022-03-24 23:08:00
没有电磁铁制造强磁场要怎么制造强磁铁?更何况缺乏适当的金属配方。就算给你大量的现代磁铁去排海尔贝克阵列都不一定可以把人吸住
作者: hit0123 (@@")   2022-03-25 10:20:00
圣经上说上帝造人类 最早的男女是亚当跟夏娃 你们演化论都是邪说 圣书为准!
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-03-25 17:52:00
没有科学知识的人真可怕
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-25 17:58:00
吵架?有几个根本就是来嘲弄 而不是来讨论的然后还有人可以把"牵制" 理解为"吸住" 真的是开心就好
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2022-03-25 18:12:00
用战车细心的把敌军逼到天然磁石5公分以内,让磁石发挥吸不住的牵制作用,然后犀甲士兵用这5公分作战,名字遮住我以为我在看冷淡熊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-03-25 18:17:00
偏箱车本身有射箭 楼上麻烦原文看仔细一点 别只看冷淡熊
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-03-25 20:03:00
这是唬烂的吧
作者: chipretender (chipretender)   2022-03-25 20:23:00
先论被车和弓箭压制,混合恐惧亢奋的战士会在生死关头发现有一点磁力好像有点吸引好了XD像某h说的被逼到靠山壁的情况,有多少人会在危及关头有余力发现微弱的磁力会有点吸力进而产生微微的牵制XD
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-25 21:07:00
以磁石为门 <- 这不代表用磁石制作开门的部件就算是,开门的部件可以再搭配其他齿轮和杠杆等部件战场上要吸引迟滞穿铁甲的敌方士兵行动,那全靠磁石自身的磁力另外提醒一下,人在极恐惧极亢奋的情况下会分泌大量的肾上腺素而使肌肉力量更加强大。最常听闻的例子就是瘦小妇女在火灾中扛着家具柜冲出火场
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-03-26 14:52:00
晋书真的要打问号 就算之前有记载也是文人史官唬烂乱写也不是第一次了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-03-26 16:43:00
传播过程中不自觉地加油添醋是很平常的事情,到最终被文字记录者听到记录,该事情的规模大小和原始材料就已经差很远
作者: saltlake (SaltLake)   2022-03-26 18:00:00
猫在钢琴上昏倒了

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