[闲聊] 俄国的地缘政治格局 (by cheng lap)

楼主: moslaa (万变蛾)   2022-02-10 02:12:51
我在 chenglap (郑立) FB 上看到的,
应该勉强能算本版范围?
看完觉得有学到一些,分享给大家。
俄罗斯的人虽然很有胆,可能是战斗民族,但他们这么多年的军事纪录其实都不太好,打
不赢人口少过香港的芬兰,克里米亚战争打输,跟土耳其也要苦战,日俄战争还输给日本
。他们最出名的就是别人打到莫斯科时总是挡得住,不论是法军还是纳粹,问题是,如果
你不是之前输到掉裤子,你又怎会被人打到首都?所以这些其实是一种惨胜。
为何会这样呢?其实也不是因为俄罗斯的错。这是因为俄罗斯这个国家,先天的地利因素
所致,俄罗斯的问题,在于本来起源是一个内陆小国。
不是爱读历史的人,很少人会提到大北方战争,但是这是俄罗斯起家的战争,其实在以前
,俄罗斯根本不是什么角色,三百年前,欧洲一个重大的霸主是瑞典。也就是那个 IKEA
的国家,以前可是欧洲的军事大国。在大北方战争当中,被俄罗斯为首的一个联盟打败。
那个联盟从俄罗斯到普鲁士,萨克森一堆东欧小国,再加上英国。
那场战争最大的影响,就是俄罗斯取得第一个港口,因为之前俄罗斯是没有港口的。没有
港口的俄罗斯,就像今天的哈萨克斯坦,蒙古,西藏,新疆这些地方,贸易本身非常受制而且
难以发展,因为陆路运输的量少,成本高,而且贸易通路通常被某些大国所妨碍。俄罗斯
是因为取得了港口,可以参与波罗的海贸易,才在接下来百年成长成大国。
而这也是俄罗斯的宿命,俄罗斯的宿命,在于港口。他们的发展,就是向着一个新的港口
进发,这你就理解了为何俄罗斯变得那么大,因为他们追求的三个港口,分别是波罗的海
的“圣彼德堡”,地中海的“克里米亚”,以及最后亚洲的“海参威”。只要他们失去了
其中一个港口,那港口背后的经济与物流就会出现巨大问题,港口才是俄罗斯的心赃。如
果三个港口全失,他们就会变回小国莫斯科公国。
但这三个港口,又有不幸的地理,因为他们刚好都受制于别人控制的海峡,只要你控制了
日德曼半岛,圣彼德堡就会被封死。只要你控制了伊斯坦堡,就会控制博斯普鲁斯海峡,
就会封死克里米亚。只要你控制了满洲,你就会控制了对马海峡,就会令海参威出现问题
。然后你就会看到俄罗斯为何要跟乌克兰,日本,土耳其,德国都分别打过仗,那是正是
因为这些都是海峡的控制者。这些国家同时对抗俄罗斯的话,其实有能力置俄罗斯于死地

这意味着俄罗斯为了自身的经济安全,必须保护港口与保证海峡的先天不利,俄罗斯不是
因为很崇武而想搞军事,而是不搞不行,因为三个港口对他们来说都同样重要。
但这三个港口最要命的地方是,他们三个港口完全无法连接,完全无法互相支援,变成了
他们每个港口都需要一支舰队,所以俄罗斯的海军规模加起来可能很大,但实际上他们永
远只能够动用最多三份一的力量去作战。陆军与军需也是一样,他们必须分散。结果这使
俄罗斯的军力需求,永远都是别人的三倍,而这庞大的军力,又令他们的邻居害怕而增加
军力,形成了恶性循环,才会变成“战斗民族”,其实他们是“被战斗民族”,你可以想
像俄罗斯其实是三个只有一个出海口的内陆国家组成的东西,中间用莫斯科的铁路去连接
,加起来用总量去吓人,但真的打起来,他们是连一半的力量都没有。
所以俄罗斯才这么需要核武,你想一下他的处境,你也会知道核武是唯一解。
相比之下,美国的地理就非常优秀,他们东岸和西岸,各自出一个大洋,海提供了他们贸
易的路线又是天然的屏障,南方北方各只有一个国家,而且都很弱,幅员又广大不会有资
源冲突。美国的唯一罩门就只是巴拿马运河,所以他们对巴拿马的态度就像俄罗斯对乌克
兰的态度,这也提供了美国对其他国家较宽裕的空间,可说这是先天条件的问题,不是自
由民主资本主义的分别。
所以,除此有一天,温室效应去到把西伯利亚都融雪了,令俄罗斯有更多的不冻港,直接
使用北冰洋的航线,那俄罗斯就不再必要执著于这些港口了,才不需要布下重兵常常打仗
。而这当然怎看都不像会发生。
作者: jason222333 (发呆)   2022-02-10 07:35:00
不过波兰土耳其伊朗哈萨克斯坦中国可能不认同俄国是弱国
作者: joe7226107 (Shane)   2022-02-10 09:10:00
美国就是先天优良(地理)后天努力(体制)的结果无误
作者: savvik (Essay)   2022-02-10 11:48:00
最好海参崴会被满州封锁.......
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-10 12:22:00
欸 土耳其 英国 日本是英国打手,不要用话术
作者: carsen (carsen)   2022-02-10 12:35:00
转贴网络文章建议附上出处网址~
作者: Edison1174 (Edison)   2022-02-10 12:39:00
还少提一个莫曼斯克
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-10 14:07:00
俄罗斯弱不弱问美国就知道啦,美国处处针对俄国,就知道是不是乳肉脚
作者: b18902040 (乌龙茶)   2022-02-10 14:53:00
知道吗,玩某个桌游,你选到俄罗斯时,每次生船都是要考虑生在左边或右边
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-02-10 15:13:00
所谓满洲可控制海参崴 应该指的不是海路先看看西伯利亚铁路路线图就知道如果想动它远东港口 会先断其陆运没法陆地增援兵力 东方港口就成孤岛二战毛子租借法案的最大宗运力就是远东港口+西伯利亚铁路的组合技那边是铁路+港口缺一不可有路无港 有港无路 都没法用美国嘛 美国人自己已经开示过了God bless American开了上帝外挂+自身体制与努力地球服务器最不合理不平衡的设定
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-10 17:24:00
生产力技术和交通必须提升到一定程度才能利用到北美资源成为一个大国,北美是最好的二矿点,但起手北美只会困死在这个孤岛上俄罗斯的陆上战略是基于蒙古帝国留下的做法,他们在中亚北亚扩张得这么快,也是受蒙古遗产的恩惠海运贸易固然重要,但缺乏海军时,已经被蒙古人打通的欧亚贸易线路就来的稳定且可控
作者: afv (魁羽)   2022-02-10 19:55:00
应该说俄国没有让步(弱)的本钱蒙古人打通的贸易路线,在四大汗国互战跟式微时就会逐步衰弱中亚北亚的扩张也要等到彼得大帝打赢瑞典抢到波罗的海出海口,建立圣彼得堡后才开始尤其海运在大航海时代(蒙古帝国崩解后)开始逐步反超陆运贸易后内陆国在经济跟国力上无法在抗衡有海运贸易的国家
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-02-11 02:29:00
第一段瞎写
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-11 14:10:00
土耳其是区域小霸王,英国是世界霸主,日本是英国打手,俄国跟克里米亚英国打小输,跟日本算不上不去,但是是货真价实狂电土耳其第一段真的是乱写
作者: afv (魁羽)   2022-02-11 17:45:00
楼上可以查一下Nomic大在本版po的欧洲病夫一文俄国打土耳其时没有想像中那样狂电,甚至还会在数场战役中吃瘪
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-02-11 17:59:00
土耳其就算在衰弱中也是庞然大物,俄土战争摊开来看还能被原文说成是"军事纪录不太好"的例子?俄法战争中拿破仑打下莫斯科前主要会战就是博罗金诺,远不是原文说的输到脱裤子,法军惨胜可能正确许多后面大北方战争简略成那样就懒得说了。
作者: cht1234 (cht1234)   2022-02-11 20:04:00
到底是诱敌深入还是是被打到莫斯科,就看各人看法了
作者: afv (魁羽)   2022-02-11 20:16:00
诱敌深入不就是弱者的战法,能的话当然是决战境外史达林吞波罗的海三国、瓜分波兰、要罗马尼亚跟芬兰割地不就是要把可能的战线尽量往外推
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-02-11 21:00:00
弱者本来就有弱者的打法,跟原文的军事纪录不太好没啥关系,要像原文一样射箭再画靶的话所有国家都能挑出几个案例来说成"军事纪录不太好"
作者: afv (魁羽)   2022-02-11 21:23:00
打土耳其苦战甚至还会在数场战役中被倒打一耙,还有被人一路从国境打到国都,要叫:1.弱者、2.军事纪录不太好,哪个?郑立的意思其实是指俄国地理位置,让他在军事上容易形成军力分散且互相不易支援这倒致俄国要养别人三倍的军力来保卫自己,但这举动又促使他国更加强警戒
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-02-11 21:33:00
土耳其很弱吗?1683被打到首都的可是奥地利,郑立要讲什么地缘政治是他的事,前面那边瞎讲就瞎而已,要这样讲我也可以说德国现在对国际冲突保守是因为德国建国后"军事纪录不太好" 建国几十年就打了两次大战还都"输到脱裤子",想虐土耳其被倒打一把的例子还少了?英法表示:
作者: afv (魁羽)   2022-02-11 21:38:00
我提弱者是指俄国要诱敌深入到首都的手段,不是说土耳其是弱者
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-02-11 22:00:00
所以打土耳其苦战又如何? 这种例子各国随便举都一堆
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-11 22:40:00
老实说,莫斯科被攻入的次数实在太多了,我认为俄国统治阶级根本不在意被打进首都这件事
作者: afv (魁羽)   2022-02-11 23:09:00
怎么可能不在意,不然史达林何必要死守莫斯科统治阶级在意首都有没有守住跟实际守住不被攻入是两件事
作者: ja23072008   2022-02-12 01:44:00
1712-1918俄国首都在圣彼得堡,拿破仑征俄攻占莫斯科是为了阻挡沙俄后撤跟逼迫主力决战。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-02-12 02:51:00
红俄和沙俄是两个情况,请理智点看问题
作者: ja23072008   2022-02-12 03:12:00
不懂你要表达什么?1712后沙俄首都就在圣彼得堡。你说因为莫斯科被攻占很多次,所以俄国统治阶级不在乎首都沦陷。但圣彼得堡有被攻占?而且莫斯科被攻占除了1812拿破仑征俄,再上一次要追溯到1610被波兰攻陷,问题是罗曼诺夫王朝也是在这次侵攻后才建立,所谓统治阶级不在意首都沦陷的说法是怎么来的?北京当首都在1644年后被外敌攻占的次数还更多,所以中国统治阶级也不在意首都被攻占?
作者: FMANT (OE)   2022-02-13 11:23:00
学学叫中共放弃西藏的论述,叫他们放弃港口省钱
作者: nanpolend (不败杨)   2022-03-12 13:16:00
俄国就是大陆权国家本身又不是科技和经济最高地方,港口又是分布三个方向出口,打仗不论输赢几乎都是用叠尸体方式,不论是一战还是二战,好在人多地广有战略纵深和冬将军帮忙,不然早年入侵法国和德国早征服

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