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巴巴罗萨作战堪称是人类历史上最大规模的作战，对人类历史的影响深远。而巴巴罗萨
本身留下的许多 What if 问题更是成为军迷讨论二战史中无法回避的议题。
敝人在板上也曾留下争论元首第34号训令的正确与否跟莫斯科会战讨论的相关文章
过往西方主流思想往往把未尽其功的巴巴罗萨作战失利原因都推给希特勒；然而，随着
苏联解体后许多俄文资料的公诸于世跟西方世界史学界基于大量原始档案重建战况下
许多过往德国二战名将的为尊者讳逐渐被打破，让我们重新理解到整个巴巴罗萨的轮廓
近日上网看到有人在争论巴巴罗萨制订时的相关问题，觉得把前几年读这本书时做的
一部分简单摘要放上来会对讨论品质很有帮助：
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这本书主要是用德国老兵的基层观点具体看待41年夏天的战事，跟过往的将领与参谋本部
的观点有所不同。德国在1987年后才开始提出应该重视底层官兵的观点，但直到2000年代
才蔚为风潮，但可惜为时已晚，许多老兵已经过世，而本书作者大约采访或引用了数百位
1941年在东线中段作战的官兵的观点写出这本书
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‘德国的策划者为何如此自信，以致铸成大错？他们并非愚蠢之辈，不仅训练有素，还
拥有多年军事经验。他们认为自己仔细考虑过所有可能性，并相信所得出的结论是有效
的。可最终他们却作出了军事史上最狂妄的举动。’ G.P. Megargee
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1941的巴巴罗萨计画受到色当奇蹟以及自以为得自1940年的经验教训的诱惑，成为幻想的
受害者。而这种幻想曾经令西里芬元帅沈迷不已：一场快速机动战可以迅速又果断地击败
拥有物质优势之敌，这种运动战在一场所谓的决定性歼灭战中得到。因此这让哈尔德与其
同僚认为：法国战役的战例可以证明取得战斗胜利仅仅只是制定适当作战方案的问题，
严重曲解了1940年的教训。这种想法带给巴巴罗萨作战计划制定中造成致命影响。
希特勒在40年夏天，当美国国内的选举分成三种阵营：干涉、孤立、与灰色地带时，估计
美国会在1942年参战；而对于苏联的评估虽然缺乏确切情报，但苏联正在重整军备与恢复
帝俄势力范围是不争的事实，对德国人的行动也越来越有威胁性。同时正如同美国掐著日
本战争机器的命脉一样，苏联也越来越深的影响德国战争机器的运作：石油、粮食、矿产
、橡胶等等。因此不能将德国战争机器的持续运作寄托在史达林大发慈悲上是希特勒的重
要观点 因此入侵苏联慢慢变成了希特勒与军方的共识。40年夏天，OKH开始研究在东部
展开一场战争所要达成的具体目标。
希特勒本打算在40年秋天就发动征俄战役，但被约德尔劝阻：事实上不可能完成调动说服
1940/7/31 希特勒正式宣布将入侵苏联，认为这样就能让英国人的寄望破灭，完成整场
战争。另外，面对42年可能参战的美国(希特勒如此认为)与英国联手的海权联盟，跟苏联
打一场大规模陆地战役是德国人能够采取主动的战场；但是进攻苏联不只是基于军事战略
计算实用或机会主义的考虑，而是深深陷入了希特勒自身的意识形态，这是一场希特勒的
战争 。
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老毛奇元帅把卓越的组织与战略规划能力跟明白战争中什么是可能的，什么是不可能的
敏锐直觉联系起来。虽然克劳赛维兹讲过战略应该服从政治，但他也强调战争艺术的首要
义务与权力是在阻止违背战争本质的要求，毛奇也同意这种观点。
然而，1940年的德国国防军却几乎忘了这点。他们从未质疑过希特勒的目标
(无论是实际还是道德性的)，无视一堆实际困难

其实英国不投降后，好像德国除了对苏开战也别的路了

最近看到谁的你管影片也是赞同希特勒分兵是当下最好选择

德国地缘注定怎么做都会两线作战 打败波兰跟法国后东西线变成更难搞的英美跟苏联 逼英国太紧可能会过早逼美国选边站 但消灭美国不可能 但消灭苏联是可能的

那些二战后出来写书推卸责任的将军真的...^^

死人不会说话嘛

回忆录争功诿过举世皆然，这真的是习惯就好 :P

拿下莫斯科除了复刻拿破仑以外没什么意义…徒增一个突出部 天王星行动提早一年上演感觉德军始终没搞清楚巴巴罗萨的目标到底是什么

莫斯科在政治与交通的意义上远比1812年更重要

图帅欸

推

拿下莫斯科不是没有意义，以前板上讨论过宅希攻下莫斯科的话，苏联确实会受到很严重的打击

推 整个作战计画真的是当作儿戏

莫斯科怎么会没意义。重要的政治、工业、交通中心。

但是直冲莫斯科 侧翼的压力会很大历史上的选择是先吃掉两边才往莫斯科推近小胡子本人更在意的是南线的的粮食跟石油产地

看来就是1940年胜利带来的严重后果

推读书摘要！

看不出来这是一个征服法国的参谋本部能制定出来的计画

进攻莫斯科真的没啥意义，就算莫斯科是交通大城，能不能使用要看史达林会不会搞焦土，以及德军的运输载具跟不跟的上，后者已经证明德军没办法

莫斯科是交通枢纽，就算史达林用焦土灭掉，苏联也因而不能使用。这样对苏联没有重要影响?

没太大影响，当时工业重镇都已经转移到后方，苏联可以慢慢耗死德国，大不了二战多打几年。反观德军这边，进行了一场半吊子的动员，一堆后勤跟不上，只能在莫斯科守了空城。而且以上只有中央集团军，如果少打了基辅会战，南方集团军能不能拿下乌克兰并威胁高加索地区的油田，更是最大问题小胡子一开始的想法是借由以战养战的方式，让德国本土在最低的动员下，歼灭苏联，所以乌克兰和高加索地区才是重点目标，莫斯科根本只是为了爽而已，比史达林格勒还没有战略价值

这就跟史达林格勒重不重要一样 你当然可以说重要到不行但在整体战略上意义其实很低 打下来也差不多要被包围了

总是要梦想一下 打下首都敌人就投降了

当然打下莫斯科苏联就投降是太天真，但是图帅在板上也提过莫斯科如果失守，苏联之后的反攻能力就很成问题#1LhxU_zK #1LgucGTk 当时的讨论串

原来七年前图帅就跟Caleb大争论过了XD 我的看法接近后者

反攻能力是看有没有美国卡车提供后勤这影响比较大比消耗战 德军迟早被逆推到波兰才有距离优势而挡住的胜算但诺曼第后 两面开战就没救了

拿下莫斯科的空城也还是有意义 他是交通总枢纽 能令进攻方从外线变成内线角色 但莫斯科的位置注定它无法被真正拿下 那个地方不可能投射基辅包围圈等级的战力 而只能寡兵突入 结果会导致史达林格勒悲剧提早上演

可以学俄国内战的白军搞包抄啦，虽然德军后勤太悲剧

那不然把空降猎兵扔进莫斯科跟装甲军里应外合算了 接着就

如果只占莫斯科 就变成被围的突出部的确很可能像史达林格勒苏联在大都市陷落前照惯例经验先拉支线半圆形绕过快失守地区维持运输拿下空城未破坏枢纽 还得控制周围要大到无法用急造铁路绕过

希特勒犯下跟拿破仑一样错误，轻视俄国和后勤补给的重要，希特勒法国之役大胜，拿破仑三皇会战和耶拿大胜，铸下再赌一把就会赢的过度幻想拿破仑拿下空城莫斯科没用，希特勒就算拿下，一样效果不大，通通搞焦土后退到后方，俄国只亡而内乱从不亡外患，只有蒙古这例外

莫斯科是交通节点，当然有意义我觉得德国高层也没考虑到美援的数量是如此庞大

侧翼红军真能像想像中的那么有威胁吗？美国阿爸的支援感觉比较关键

最近看完信息素 要真的打下莫斯科很难

没有美国 希老板早就赢了