Re: [讨论] 大家怎么看Forged in Fire这个兵器节目?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-12-18 15:30:15
※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: Forged in Fire
: 中文译名千锤百炼、对岸称断...锻刀大赛
: 节目请来的都是优秀的铁匠, 打造古今中外各种特有兵器
: 其中的子节目Knife or Death更是精彩, 还挑战用刀人的技艺
: 参赛者持刀剑不限种类, 一路砍竹子、木箱、冰块、鸡肉、鱼肉(魔王级)、西瓜等等
: 目前战绩最好的居然是中世纪长剑, 各种用途下表现都十分杰出, 钝了还可以换边
: 多数参赛者常拿的是砍刀、猎刀、竞技剁刀这一类单锋厚刀
: 很多人喜爱的武士刀在砍木箱冰块等硬物时是致命伤, 唐刀没出现过
: 顺带一提, 美国人真的超爱菲律宾武术, 一堆菲律宾巴隆刀参赛...
: 像这样的节目应该可以帮助我们在评断历史上兵器用途和强度时, 做为很有用的参考吧?
: (虽然刀具都是用现代工艺制成)
本人对打铁跟冷兵器稍有研究
直接了当地说
这个节目都是让现代工匠用现代钢材以现代工法重制
"形状看起来像传统武器的武器"而已
跟史实上的传统武器只有外观是像的
从打铁技术面来说相差甚远
像是还有一集是有个工匠是用自家的电脑控制的电浆切割机切钢板
来造出大致的刀剑形状
当打造基础 古代当然没这玩意
另外大多数美国工匠的热处理
淬火都采用现代主流的油冷(比较不容易过快冷却裂开)
而不是像传统铁匠使用难度较高但冷却材容易取得的水冷
(我必须说 如果各位在这里听不懂淬火跟热处理是怎么回事
就表示对打铁所知有限 因为这是打铁的基础术语)
除此之外也得强调 这美国节目都是让工匠自由发挥
每个工匠有自己的做法
只要结果看起来满足主持人开出来的条件够像即可
跟打造史实上刀剑的传统打铁工法是没直接关系的
而刀剑的性能其实除了外观更多取决于钢材 热处理 锻造 研磨
等等外行人自外观上看不出来的部分
所以其实很难说这节目打造出来的武器反映了多少史实武器的性能
像是欧洲的炼铁技术一直到19世纪之前都还不及东方的炼铁
很难取得好钢材
当然我们还是可以看出来部分设计相当优秀
只是有些成果因为工匠的钢材选择或热处理技术不成熟
也是在测试中一砍就断了 这并非是设计问题 而是制造问题
https://youtu.be/0b8yr2SEA8E
个人对这节目的评价是 你要先懂些打铁的基础
才看得出来真正发生了什么事
否则看热闹其实不能真正了解这些工匠是怎么打出来这些刀剑
还有各个工匠的技术高低是差在哪边
当然 节目最后的实用性测试是很简单好懂的
外行人也看得出来
毕竟古时候的刀剑使用者其实也不见得懂打铁技术的原理
他们也是拿手上刀剑砍东西来测试来评价这刀剑好或不好
但我还是要提醒
这节目的本质是要比较工匠们的技术
而不是比较哪种传统刀剑比较优秀 那只是一个自由发挥的申论题目
我记得有几集开的题目是很复杂的像是手杖刀跟重视装饰的军刀
有部分与打铁技术无关而更关于木匠或装饰品工艺
这对铁匠们的技术要求比其他主要只打刀剑本体的题目来说高很多
构造比较原始单纯的开山刀类才比较纯吃打铁技术
所以不同集数之间的工匠技术就不能公平比较高低
最后还是再强调一次 这节目的刀剑
都是让现代工匠用现代钢材以现代工法重制
"形状看起来像传统武器的武器"而已
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-12-18 15:35:00
不同意欧洲的炼铁在19世纪以前不及东方
作者: overno (狗不理)   2021-12-18 16:11:00
个人觉得 炒钢法类似欧洲反射炉炼钢过程中,用钢条搅拌铁水炼钢的步骤,也许欧洲之前也有类似炒钢法的工艺水淬,看四川藏族锻刀过程,只有让刀锋的部分水淬,不是整支下去淬水,锻刀大赛有一集强迫只能水淬,结果几乎全部刀匠都失败,因为他们全整支下去淬水
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-12-18 16:17:00
那个是亚洲传统铁匠常使用的只硬化刀锋的淬火法 铜门刀也用
作者: overno (狗不理)   2021-12-18 16:17:00
整支刀淬水,要在刀身的部分涂黏土,只露出刀锋,水中还会加动物油脂,尿液或刀匠独门粉末,然后淬水过程直刀会变形成武士刀的曲线,之后要回火去除不同钢结构的应力
作者: overno (狗不理)   2021-12-18 16:20:00
锻刀大赛有一集,某刀匠油淬时,先淬刀锋,再整支下去淬油看锻刀大赛,少看到参赛刀匠作回火
作者: purue (purue)   2021-12-18 16:29:00
我看日本刀的书 日本刀匠一年才做三把刀 都是用古法玉钢效率低但是高价化了
作者: chosenone (获选者)   2021-12-18 17:20:00
因为那个节目有限时,不管是在节目中或是回家打造。所以很多时候会看到参加者因为赶时间而犯错,如果真的都发挥实力,比赛结果就会差很多。古人制作很常就是耗时跟质量难以两全。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 18:54:00
欧洲的铁生产技术在19世纪时才超越中原,原因之一是欧洲的铁矿品位比中原好太多,他们当时用来铺路的矿渣,铁含量比中原的普通铁矿石还高原因之二可能是青铜时代太短,也难制作青铜(毕竟是奥利哈钢),技术储备不足中原主要的铁矿是杂质多的硫铁矿,为了去除杂质而被逼着开发出高温炼铁技术
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-18 21:05:00
我记得青铜时代东地中海文明的锡矿取得不太容易隔壁历史板一篇文提到锡的产地有西班牙、塞尔维亚、阿富汗,非常仰赖贸易取得
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 22:19:00
环地中海和中原刚好相反嘛,中原青铜原料分布适中,地中海仰赖上千公里的进口距离,反过来西欧地中海高品位铁矿多,中原的铁矿难处理,没一定技术还不如青铜

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