#1OREWuAC (Warfare)
● 1 m13 1/04 calebjael R: [问题] 中国军队西化改革会输同期的日本土耳其
以前就有讨论问过
中国军队西化改革输日本跟土耳其
尚武精神是一的重要环节
但女真本来就是关外尚武民族
为何入关后会失去尚武精神
或许有人会以汉化等于弱化的原因去解释
但真要仔细讲究，具体原因或许是因为科举这制度性因素：
#1XGDixWK (Warfare)
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→ kuma660224: 古代制度不一样 秦兵是去拼阶级翻转09/15 01:40
→ kuma660224: 没有科举 没有血统 战场就是高普考09/15 01:41
→ kuma660224: 人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅与奴仆了09/15 01:43
→ kuma660224: 你只知道种田有没有出息啊09/15 01:43
→ kuma660224: 越早期是汉胡羌夷相近 民风粗悍09/15 01:45
→ kuma660224: 可想像成全村玩AK47与RPG7的民风09/15 01:46
→ kuma660224: 说控制力也不太对 因为是为自家发达而拼09/15 01:47
→ kuma660224: 人人是民兵,军民分野没有很明显09/15 01:48
宋代科举大备，也是好男不当兵的滥觞
明国开国早期就实行八股取士，以考四书五经为主
扼杀科技发展已有论述
近代中国军队战力低下素质低，军事改革居然不如旁边岛国日本
科举似也是一重大的结构性因素
不管开国前期如何尚武
经过科举长期洗礼之后，战力也逐渐弱化？
话说中共开国之始也极力提升军人地位
的确有一阵子让军人招募效果大增
但现代越来越多中国人也不肯从军了
难道是历史遗X影响至今？

古代制度不一样 秦兵是去拼阶级翻转没有科举 没有血统 战场就是高普考人家隔壁村阿牛都考上分配豪宅与奴仆了你只知道种田有没有出息啊越早期是汉胡羌夷相近 民风粗悍可想像成全村玩AK47与RPG7的民风说控制力也不太对 因为是为自家发达而拼人人是民兵,军民分野没有很明显

满人不走一般科举体制阿用科举这个说法根本和满人无关也不能说都不能参加，但你听过哪个满人高官是科举出身的？

明朝在中期在各地广设兵备道，任官都是在进士里挑的，全部一水的文人出身，但是在兵备道一直干下去的，都是跟武官一样能打的

封建制度传统上是军人才能变成贵族 由贵族来统治平民中国则是由科举产生的士大夫来充任统治者 当然不一样当兵更是被认为是在社会上没出路的鲁蛇才会去这样的军队能要求什么素质那就见鬼了

美国忘记哪一位总统说要是宪法只留一条，他要文人领军

说尚武精神就真的是搞笑，当抢劫收益比种地高又稳定时，谁不尚武，在古代尚武精神的另一面就是纪律散漫，只能打顺风仗，缺乏抗压性

不是有武举吗? 考啥影响比较大 如果都考体术和中原古人思想 不考枪炮和战术运用自然是会落后外国 不过这方面我就不清楚了

明朝搞枪炮引进和开发的，都是文人，而且他们的开发思路一个比一个要绿皮，跟后来清朝的比起来要进取多了打野猪皮不行，原因是没钱和在搞政争，满清收编的明军都是被他们打爆的，收编后立马表现三级跳杀南明杀闯贼比清军还勇猛，这都是薪水到位的效果

某些人是不是国考一直考不上阿，这么讨厌职业文官考试讽刺的是，这套刚好就是在18世纪末到19世纪中叶，陆续受到欧洲和美国所采用，更好笑的来了，欧陆最早推考试任用职业文官的国家，是普鲁士，看来普鲁士真的很文弱中原王朝在军事体制上的弱点，跟科举或文人领军根本无关，根本问题是财政体制，这是结构性的弊病了

想到洪秀全也是多次科举府试落选变成叛军领袖却造成重大威胁但用科举说影响战力改革 我是反对的尚文尚武的影响不是决定性因素军饷预算的财政因素更重要王朝财政制度过时烂掉 跟科举无关明清引进火枪火炮 结果无法普及仍大量冷兵器，主因还是财政体质因为火器时代跟科举影响力同期崛起文武出身 对火器战力影响较无差异能否换装热兵器以及稳定发饷对战力影响最大 就算边疆尚武民族明朝也屡屡派土司军当佣兵去平叛然后粮饷补给一如惯例的摆烂结果土司友军变成新叛军的尴尬官兵当兵卖命也是要份薪水养家秦人尚武拼阶级翻转的本质也是为利益

封建王朝必定造成的行政效率低落跟财政问题才是明朝输的原因，实际去看明末跟后金打的不少战绩都不差，而且军队不论将跟兵能打的都有，没钱(后金是用抢的)跟帅位指挥问题比较大

宋人虽重文 但它文将带军可没不能打只要宋廷动员钱粮增援到位 总能击退入侵其缺乏骑兵难以扩大追击是其他问题

对，萨尔浒之役其实你去看过程要不是主帅分兵太智障，不然有打的三路其实在逆势下没打的很差，历代中国不缺能打的人，通常会打到总崩是士气不足，为啥不足?因为没钱，当兵没钱当然一打就烙干

清末地方文官士绅搞厘金建立私军击败太平军 那些文官士绅也是科举人要保护家乡资产时 文人也武斗化科举对尚武或西化难度是有间接影响但不能完全归类说因为不尚武就难西化较抗拒外来思想体制是很多因素造成不如说自古自认为中原中国的超庞大王朝本来思想文化包袱就很多很多有认为外面都是蛮夷的天朝心态

明朝还要算上朱重八的庄园主脑袋造成的影响

宋朝被称为积弱已久，南宋时期岳飞等军团也是把金国打爆，其实各朝代末期战绩也没真的都一路输，大多都是前面一连串乱搞导致财务崩掉，没钱真的不用谈打仗

宋朝没长城还能撑这么久 财政手段不差起码它没啥欠饷导致友军变叛军但后期缺钱就实质减薪 战力下滑远赴京师勤王抗金的 无论有无战功都人人有奖发一笔钱 有功另赏

读的科目比较重要

当国家主要目标是维持农村安稳耕作与收税时搞军功尚武去扩张，那谁要留下来种田？而且以当时的通讯与管理能力，过度扩张中央还管得到吗？

中国统一承平时期长，军队太能打、太爱打反而是一种危险如果跟日本一样几百年内跟隔壁郡县经常在打架，自然会强