翻开美国陆军二战后战史 除了韩战
大部份敌方用正规战都打不赢美国陆军
甚至像越战的北越方几乎都派民兵用非正规战跟美军较量
唯一例外的是1965年的德浪河谷战役《梅尔·吉勃逊主演的好莱坞电影勇士们(We were
soldiers)即是描述这场战役》
这场战役是美国陆军与越南人民陆军（北越军）的唯一一次正面交战
也是世界军事史上首次实施直升机机降突击作战 最后美国陆军打赢越南人民陆军
除了韩战 美国陆军二战后打不赢的正规战还有哪几场吗?
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2021-08-31 16:35:00规模都不一样, 怎么比
作者:
CODDDD (决胜屎刻)
2021-08-31 16:49:00你对正规战的定义仅陆上战斗？若是空战的话最失败就滚雷行动
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-08-31 16:54:00韩战是看苏联的面子！ 没有苏联撑腰，麦克阿瑟申请动用原子弹早就被批准，然后杀入东北跟攻下北京了。
作者: mp6c04 (小白) 2021-08-31 17:28:00
那时候双方核弹数量还没发展成相互毁灭状况，要不是杜鲁门不想扩大战端，岂有不用的道理？毕竟是亚洲副本，要是欧洲开战就不会有跟少年漫画一样先被打个半死再说‘’我其实不想用这招‘’而且韩战联合国阻止朝鲜达成韩国统一的战略目标，这样算打不赢？
作者:
T50 (打不赢二二)
2021-08-31 17:41:00苏联才刚完成试爆，美军使用原子弹在韩战是合理选项。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-08-31 17:41:00事实就是麦克亚瑟就算真用上了原子弹，马上就会暴露当时美国原子弹产能不足以实行大规模战术行动的短板暴露了原子弹产能这个底牌，马上会让美国陷入战略和外交劣势与其说是杜鲁门不愿意扩大战端，还不如说无力以原子弹扩大战端以麦克亚瑟的原子弹开路战术，他计画需要20多颗，美国当时产量我记得是一个月一颗就算从宽计算两个月三颗，他也要屯超过半年才有足够的数量苏联真的打欧洲，再慢也不用两个月就能从东德推到波尔多喝红酒，你问美国是选择老欧洲还是破亚洲？
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-08-31 18:17:00如果是“没打赢” 越战韩战都是 如果是打输 只有越战
麦帅脑冲是事实啦，但要说韩战美国核弹不足，就是不知从哪个内容农场抄来的野鸡资料。苏联核弹数量还在个位数与十位数努力时，美国存量就是几百颗起算，往四位数迈进。
作者:
carsen (carsen)
2021-08-31 18:45:00警告googolplex板友请注意板规1，请勿滥发内容错误的作业文
1948年柏林危机后，美国认定未来将与苏联大规模军事对抗，接着就大幅量产核武。1949年存量约200颗，此后每年数百颗增加持续到1954年接近两千枚，同时苏联存量才百余颗。你拿每月产一颗的数据是在说苏联吧XD
作者: ten9di9 (??) 2021-08-31 19:36:00
黑鹰计画
没有苏联把拔，拆那早就被和平处理到现在还是个第三世界等级的废墟了
北越也不是民兵等级这么惨好巴.....美国的SEAD作战就是跟北越的防空阵地打怪练功练上去...
作者: vwpassat 2021-08-31 23:58:00
一般所指的越共，是潜伏在南越的越南南方民族解放阵线，就是民兵游击队。
越战当然是正规战 北越有飞弹战车战机敌后越盟游击是辅助骚扰牵制杀村民但北越本体是正规军打国战
作者: NEOPLAN 2021-09-01 02:03:00
1972年的复活节攻势也算啊 北越正规军大败 武元甲被解职
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-01 04:49:00这什么标准 越战不叫正规战 啊韩战中国志愿军部分就算喔？
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)
2021-09-01 09:10:00越战不算正规战的话，被防空飞弹打下的世纪系列战斗机跟F-4是什么？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-09-01 10:02:00战争要看战略目标是否达成 美军达成阻止共产在朝鲜扩张
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-09-01 10:35:00越战的话，美军陆战部分都受制于政治需求吧，否则他们正面锤北越可以一口气锤到镇南关吧
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-09-01 10:56:00楼上我觉得很难
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-01 14:34:00果然如此 对中国志愿军和北越的标准果然就是不同先不吐槽中国志愿军是开局偷袭渗透使美军主动后撤 你口中的中国志愿军跟美军正面对决就能当正规战的话 那越战北越就有春节攻势跟复活节攻势可以举例为啥就不能当正规战？还有溪生战役双方打这么激烈居然不算在正面交战啊？
作者:
cksxxb (胖小喵)
2021-09-01 16:42:00原子弹当时是正规战术啊，不然你打日本本土要多久？
作者:
gametv (期待着今天)
2021-09-01 20:46:00同楼上，运用原子弹怎么不算正规战术?勿忘二战时本来还打算原子弹丢滩头再马上抢滩勒
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-01 21:32:00美军有想要赢过吗? 目标一直是回复战前的界线韩战到最后的国界线甚至比开战前还要好一些
作者: vwpassat 2021-09-01 22:30:00
韩战中，美军最想要的国界线就是鸭绿江。
越战是美军给自己设一个不能越过17度线的限制器 不然以当年美国在亚太的绝对制空制海 在北部湾发动两栖登陆作战 先攻海防再直取河内 红河平原无险可守 越战不用半年就能结束
说美国不想赢，是忘了当时的背景冷战时期，世界刚经历了东欧赤化、中国赤化等事件，印度支那也岌岌可危，民主阵营的士气严重低落，身为老大哥的美国此次亲征，本来就有许胜不许败的示范效应，如果连吕布出马都还打不赢，底下的小兵谁会觉得这场冷战有希望？至于说美国只想回复战前的界线？美国打垮北韩和中国军队后，一样可以逼他们上谈判桌要求撤回，甚至还可以要求更多，哪里要还败退回38度线、僵持三年才达成一样的结果？事实上美军在韩战上就是令人失望，你一个地球上战力最强的美军，还率领其它17路诸侯，打一个贫穷的北韩，和一个刚打完内战、还在废墟中重建的虚弱中国，这种大人打小孩的战争，就算打平手都还算你输，更何况被反推回38度，甚至还要动用核弹才有胜算？第一次战役时，中国搞偷袭导致联军战败，这没人怪你，但之后挟带科技及后勤优势，居然还败多胜少，甚至一场战斗担任防守方的战损就破万人，这实在没借口了民主国家有民意的压力，不像共产国家不拿人命当命，哪可能只因为“我只是不想赢”而白白让这么多子弟兵送死？
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 12:47:00美军在战前才刚大裁军过而已 而朝鲜也不是弱鸡 中国甚至是派志愿军避免名义上直接介入 韩战时候的美军是不是地球最强还有待商榷
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-09-02 13:05:0050年还处于裁军混沌期，这不怪美国，51年52年两年时间，再菜的兵活到这时都是老兵了，征召老兵归队也该完成了这时候还不是地球最强的话，那只可能是苏联比较强
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 13:30:00后面重整征召也只是能把中朝联军战略抵挡并可进行局部进攻罢了 又不是把全部参加二战的老兵全叫回来让朝鲜半岛塞满美军还不说苏联后续秘密介入的部分而1951年麦克阿瑟被解职后开始进入停战谈判时期 后续双方根本没有多少像韩战第一年这么多的大规模推进的战略进攻
原来有人不知道韩战在1951年7月就开始停火谈判，从此双方只在38线周边争抢有利战术位置，不再发动大规模战略攻势耶 。当时对核弹的普遍认识还是很好很强大的炸弹，因为1949年前还是美国独门秘笈，尚未形成特殊的核战理论，所以军方会很直观的把核弹拿来用。韩战代表西方用少数精锐部队就能掌控大批殖民地土地和人民的时代结束。即使对朝鲜这种相对小国，也要动用大规模作战的资源才能取胜。要注意这里说的不是未落实的核弹攻势，而是仁川登陆。
作者:
carsen (carsen)
2021-09-02 17:01:00请问splendidpoem对于韩战的观点是从哪本书看来的？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-09-02 18:27:00将谈判阶段时发生的战斗和谈判过程割裂来讨论，就未免掩耳盗铃
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2021-09-02 18:28:00是不是不知道什么是有限战争啊再度扩大战争, 苏联和中国加强反应变第三次世界大战才叫让更多人白白送死你对美国的动机全部都是你自己的想像
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-09-02 18:55:00我突然想到中国历史里没有有限战争的概念跟想法，都是总体战，割据灭国战，异族灭族战！
哈哈，我就请教认为解放军好棒棒的gary76，解放军在所谓的第五次战役后有没有发起战略攻势？实情是当时解放军因为后勤能力不足，大规模战略攻势只能维持一星期，之后补给跟不上，部队延伸过长就会被联军反推。
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 19:03:00事实就是双方在麦克阿瑟遭撤换、开始停战谈判后的战争强度远不如开战第一年，这是你不想接受事实而已这个时间点之后，美军不打大规模战略攻势，这么刚好中国志愿军也不打大规模战略攻势了，掩耳盗铃？
美军在韩战如果不用核弹，靠传统武力能不能推到鸭绿江？参照第四次战役，其实可以，但就是回归到一战壕沟战早期，广正面协同步步推进的战法，兵力、物资跟时间损耗很大。美国重点毕竟在欧洲，当初东亚据点也是放在日本，韩国只是增加前沿战略纵深。只能说美国在韩战不算输，但也没赢，而是陷入有限代价下的僵局。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-09-02 19:59:00这耳塞效果确实不错
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 20:01:00有人是带着眼罩吧 讲点逻辑好不
gary76的平行宇宙：阿富汗罂粟是CIA直营、ISIS是以色列扶植、韩战美军核弹产量是每月一颗（未完待续）
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 20:04:00综观韩战的老美主要目标早就完成了 次要目标失败罢了一直想狂捧中国志愿军 是不是忘了挑起这次战争的就是共产阵营
西台湾读了几篇官八股跟农场文就兴冲冲跑来ptt宣教的人看多了（哈欠
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-09-02 20:14:00美军首要目标是确保韩国存在，那50年还冲过38线和无视中共的警告？会这样做，就证明他们认为完成次要目标都是必然可以做到的
噗，被痛打后才想到38线跟中共警告。怎么不说朝鲜无视安理会警告主动撤回38线，还继续往釜山打？
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 20:21:00所以朝鲜半岛北部是中国领土还是中国傀儡政权？联军决定北伐惩罚挑起战争的政权关中国什么事情？
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 20:23:00那时候还呼吁朝鲜半岛统一呢 结果金爷爷决定武力征服 无视UN决议 你怎么就没意见了？
gary76你也不用转移话题模糊焦点，不是说韩战时美国核弹量产只能每月一颗？不是说美军越战时受政治箝制，否则可以打倒镇南关？不是说1951年7月后还有战略攻势？
作者:
LI40 (WanNiang)
2021-09-02 20:52:00还有联军开始越过38线的时候朝鲜半岛上可没有半支中国军队在朝鲜人民军崩溃的情况下 联军当然会确信能达成次要目标中国志愿军开始正式偷袭的时候联军都已经快打到鸭绿江附近没有中国介入早就完成次要目标了还拿当时不存在的事情酸美军确信能完成次要目标
作者:
Fugax (Last Regrets)
2021-09-02 23:19:00无论如何都是中国输了
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-09-03 07:57:00原来战争还有偷袭的@@
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2021-09-03 08:21:00战史版有人要反对战略上偷袭的可能 ???
共匪有先警告联军再靠近会反击 但麦帅及杜鲁门没当回事
作者: vwpassat 2021-09-03 16:12:00
1941年12月7日，日军偷袭美国 夏威夷 欧胡岛 珍珠港。
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-09-03 19:54:00又不是小朋友，还偷袭，太幼稚了吧
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-09-03 22:57:00说偷袭是幼稚的也太逗趣了吧
作者:
immmy (immmy)
2021-09-04 10:09:00有的研究者认为美军高层反对把军力消耗在"偏僻的东北亚"西欧盟友(英法)的安全才是重中之重不应该把有实战经验的官兵耗损在这无关紧要的半岛战争里这对未来可能对苏联战役中都是非常宝贵的资产一定要搬出参联会布莱德雷对麦帅的批评那句经典名言:"在错误的地点 错误的时间与错误的敌人进行一场错误的战争"不要扩大战役是一个简单的ABC问题:难道想把苏联拖进来?
也不是说不能消耗在那 否则干嘛反攻问题是最终目标是啥你反攻最终目标是从远东推翻苏联嘛？如果不是，就得限制出手范围规模底线只是恢复战前各自南北缓冲什么叫赢 区域冲突弄成WW3肯定没人觉得算赢美帝最后是弄到恢复固有势力范围对韩国人民那算是赢了但对共产世界也自认是赢
作者: vwpassat 2021-09-04 23:55:00
以北朝鲜来说是输，因为它开战目的就是占领整个半岛。
战术与战略层次不同美军二战后战术上几乎没输过，不管对手是谁但是在战略上就不一定了，这是政客介入的范畴越战韩战阿富汗都是战略指导出了问题越战时詹森几次放开限制，美军立刻把北越打上谈判桌
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-09-05 09:17:00用克劳赛维兹的战争论开宗明义“强迫敌方遵从我方意志的暴力行为”标准来看，只有北朝鲜是输家，其他参与的美、韩国、苏联跟中共都是赢家。但中国二毛想要逾越事实的界线，自称战争中打败美国，就是完全搞不清楚自己为啥会是“政略”跟“战略”胜利方。这一定会被洗脸！局部战役的战术胜利可以在国内大内宣，但拿来大外宣想黑白颠倒，就非常不入流了！当然中共恶心洗脑宣传法也非常擅长把事情二分法，不断夸大自己的胜利，又故意模糊、暗示甚至掺伪来误导事实。以为韩战是联合国军的政略，战略，战术的失败，共产阵营的全面胜利。其实只有北朝鲜败得最彻底！最后我支持麦克阿瑟的作战计划，套用前阵子中国鹰派对日本超级不友善的大内宣，就是首战用原子弹，连续用原子弹，攻入东北，占领北京！
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-09-05 14:18:00杜鲁门倒真的是最后一位有格说楼上那话的人 但他不用 以后也没得用了 用了今天大家就是捡瓶盖或沙漠里飙车抢水
作者:
filla (太阳がいるから)
2021-09-05 14:29:00某几楼好像没想清楚 苏联除了他附近那几家跟黄俄龟孙 好像没成功侵略过 还打到波尔多 幻想
作者:
csghuuguh (ggininder)
2021-09-05 23:20:00韩战算打赢吧 原本目标不就是保住韩国？是阿瑟得寸进尺想要把中共也抓起来打阿瑟计划尻进东北的时候蒋光头应该兴奋到模糊吧
溪生战役不也是北越正面硬干美军吗溪生后 北越才全面打游击好吗
作者:
hahabis (HaHaBis)
2021-09-12 12:03:00在军事版搞外宣被水桶的家伙，可惜不能嘘