Re: [讨论] 日军征台统帅北白川宫是被八卦山顶的砲砲击?

楼主: talin5814 (重現江湖)   2021-08-13 05:11:16
感谢板友carsen的指正!
不知您参考的《战斗详报》对乙未战争8月底彰化八卦山战役之后抗日军主导的云嘉保卫
战的叙述是否和《日清战史》大致吻合?
我发现《日清战史》的记载,从发生在朝鲜、中国战场的甲午战争,如有军官在某战役
死亡通常都会附带多位士兵战死,在大埔林(今嘉义大林)战役中,林铁三少尉变成唯一一
位战死的军人,却没有战死士兵伴随之奇特现象,似乎是“有意凸显”。且《日清战史》
所谓的林铁三少尉“翌日死亡”指的是“10月9日”,和《日清战争实记》第四十八编
(1895年12月17日发行)及几年后出版的《靖国神社忠魂史》记载的“10月17日死亡”
相差过远,是否有人为因素的存在?
按,《日清战史》是日本参谋本部于1904-1907年期间编纂的,这中间发生了日俄战争。
当时数易其稿。而且经过研究者比对,即使《日清战史决定草案》也未必与最后公刊的战
史容完全一致,显示其经过非常慎重的审查。当时审查的标准为何,可参照后来编纂《日
俄战史》史稿的注意事项,其中有军队或个人之怯懦、失策之类者不明记;但因此而招来
对战斗不利之结果者,则润饰其为情况不得已或赋予相当之理由,而不应暴露其真相。
所以,在乙未年出版的《日清战争实记》这种记者可能引用官方资料,或采访了军方、士
兵的报导,是否随着战况之恶化和日军不断地败走,须配合当局隐瞒真相,以便进行所谓
日本大本营之发表。(大本营是在乙未战争结束后翌年的4月解散的)
如上一篇所提,《日清战争实记》所记载1895年9月初因南下护送军饷到云嘉地区,被抗
日军攻击而阵亡的“九勇士”(应该是尊崇大本营发表所记)。经过几年的《靖国神社忠
魂史》却是将这“九勇士”列为10月8日到10月18日于台日大莆林(嘉义大林)决战中死亡
的士兵。
也许您看到的《战斗详报》有许多是日军在作战后用手写或手抄第一时间上报的报告书,
但在上述指称9月到10月的“云嘉保卫战”的叙述,不知是否能证明也是第一时间上报的
报告书? 这里面是否有为了配合当时大本营之发表,而润饰修改过的?
所以,我一直质疑靖国神社所公布在台湾的病死者高达近一万人,包括高阶军官北白川宫
中将、山根少将,其中是否有刻意将战死隐瞒为病死?
因为在台湾割让给日本前,密访台湾的日本大员(包括桦山资纪)之报告中,并没有后来殖
民者和日本国内广泛宣传台湾是“瘴疠之地”印象的文字纪录。
谢谢
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
: talin5814板友您对日方资料可能有些误解,《日清战争实记》是由民间
: 博文馆出版的新闻刊物,记者可能引用官方资料,或采访了军方、士兵,
: 但不会是“等同于日军的战报”。相反的,《战斗详报》是日军在作战后
: 第一时间上报的报告书,可以看到许多是用手写或手抄,笔迹也不一致,
: 却被您认为是“乙未战后修饰过的资料”。
: 诚然每一种资料都有可能缺漏,以战斗详报而言,大致依照一定的格式,
: 依序为部队收到的命令指示、部队指挥官决策、部队各单位的战斗过程、
: 地图、伤亡掳获表格等等。个人表现不一定会记载在战斗详报,比较多见
: 于追录的附记或采访;友军部队、敌军的战斗过程多半也只有片断;死伤
: 资料可能不太完整,例如官兵当场受伤、几日后却死亡(战伤死)等等。
: 虽然有若干不足之处,但战斗详报仍然是最接近第一手的战史资料,如果
: 能取得,应当作为比对各方资料异同的基础。
: 由于战斗详报一般是军方收藏,过往研究不太有机会能接触运用,比较多
: 是参考《日清战史》这类经过军方整理编纂的资料,或是《日清战争实记》
: 这类民间新闻,以及相关人员的记述等等。而日本公文书馆把乙未战争中,
: 日本陆军与海军的战斗详报、通信报告等等,这些原本需要到档案馆调阅
: 的资料,在网络上现在都公开了,对于研究这段战史有着非常大的助益。
: [图]秋津洲巡洋舰的侦察地图。日本海军于7月初开始,多次侦察台湾
:    中部各港口,寻找合适的中部登陆地点。
: https://i.imgur.com/VPeHkii.png
: 出处:JACAR Ref.C08040580900 (第8页)
: https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C08040580900
: 我认为战史研究,首先应该了解当时战场上发生了什么事?交战各方为何
: 会采取这样的行动?以及火线之外的战备政略为何?等等问题。大量资料,
: 尤其是政府档案,有利我们对于研究的深入,例如沈志华老师对苏联档案
: 的整理,国史馆开放了许多档案,包含抗战时期等等,都能让该研究主题
: 出现突破性的论述。
: 我想再次重复四年前与您讨论此相同主题时,我提到的个人想法:
: “于乙未战争捐躯的先民们,无论是参战的清军或义军都是值得尊重的……
:  但是考查史料以叙述先民的英勇作战,不宜用极度夸大敌军伤亡数字
:  来表彰其牺牲。”
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-08-13 07:12:00
不是专业研究者 但是几个人的调查跟实际大量投入军队与殖民者到当地所发生的状况会有出入是很正常的吧而且当时前现代的卫生条件 又是台湾这种热带环境加上战争 本来就很容易爆发传染病
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-13 10:18:00
能不能用同样标准/怀疑,去看到所有的资料...=.= 怀疑没问题阿,问题是你有“都”怀疑,包含你自己吗n 年前我现场肉身问过“大林有什么重要的”,那时以你已经就大林出了一本书(就是那本书的活动现场问的)可是你(以我的角度看来)无法回答。难道“是不是真的有(惨烈地)打大林”这事情不应该也怀疑一下?如果大林不重要,干麻浪费资源死一堆人?我连研究历史都没有,就只是个路过看戏的。但逻辑推演统一审视标准这些事情应该不分科系或派系...
作者: Zambro (Causality)   2021-08-13 11:14:00
推论精彩,尤其是日人来找遗物一段
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-13 11:23:00
2017 年 5~7 月之间,嘉义岛呼册店,当天我问的很含蓄然后还有一位你的前辈朋友在打圆场,又是在公共场合我本身根本没什么基本了解,所以没有追问的很彻底然后你上头推文就提供了标准不一的范例日军的官方资料你一直在怀疑,但是联合报的报导却被你拿当作证?这标准我真心不懂...

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