Re: [转录] 甲午战争中国明星队在日本面前不堪一击

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-08-13 04:07:47
: 除了北洋舰队外
: 中国派出的陆军也是一时之选
: 说是明星阵容也不为过
刘铭传没上场就不算明星阵容,应该说大半都是绿叶甚至板凳开特力......
不是年纪大了就自动变成名将呀,又没有完善的高阶军事教育进修
比较有名的比如说宋庆,剿捻和讨回复疆期间充其量也就是配角
叶志超剿捻期间也不过中级军官,后来打的是暴民也不是什么劲敌
淮军潘鼎新在清法战争就被虐了,宋庆叶志超都不过同等水准而已
还没有被虐过的经验
更惨的比如说后面拉湘军出来找了吴大澂,基本上是没有军事历练的文官
说是守开特力的还太抬举他了
中下阶层的干部大多都只有镇压暴民的经验,甚至连这都没有,就更不用提了
: 但平壤之战输得有些莫名其妙
: 根据影片
: 撤退的关键应该是左宝贵失守玄武门牡丹台高地
: 虽然清军有地利优势,但日军使用榴散弹以及狙击主将
: 中国人才是失守这高地,逼得主帅叶志超将整个军队撤出平壤
: (台湾有历史课本写说左力战牺牲,叶弃甲逃走)
: 但还是很有疑点
: 先别说溜散弹技术在当时成不成熟
: 榴散弹真的这么好用,攻占高地无处不克?
: 先别说溜散弹技术在当时成不成熟
: 那么大家都不用占领高地了
清军浪费弹药而命中率太低,没办法用火力杀伤足够日军,
也导致后面自认不能支撑太久(弹药不足)。
另外清军部署不完善,没有听从武备生(天津武备学堂学生,当时都没兵权)的建议。
: 另外左宝贵也算是沙场老将,真的都不知道防备?
: 或许以前的对手火力不如日本人,但有枪有炮的一堆
: 主将难道还会直接冒出头给敌人狙击?
: 当时中国军队经过太平天国等内战洗礼,实战经验够
完全不够,日军评价就是毫无现代化训练的部队,战术留在18世纪水准。
清军战术:
指挥最低只到营长,用大旗带队而暴露位置,无预备队组织,被冲锋时营长和侍卫先跑;
士兵不会跪射卧射,只会站姿自由射击,不整齐的散兵线,命中率低,也不习惯用刺刀。
: 军队装备也不差,还配备机关枪
装备不差只限于少数单位,机关枪也是数量很少。
: (战术与组织训练可能输日本)
: 好歹也是中国明星队,输成这样实在不应该
不是可能,是大输。
作者: a435007 (阵雨)   2021-08-13 05:10:00
清军官兵还有严重的鸦片问题
作者: overno (狗不理)   2021-08-13 08:59:00
基层士兵都能走路到朝鲜了,吸鸦片不会妨碍基层士兵用食指动扳机的能力用旗帜指挥,没预备队,不教卧姿射击,没散兵阵型,不练刺刀,完全是整体建军没步兵教范的国家战略问题
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-13 10:16:00
台湾现在还有开特力吗? [完全歪楼]
作者: Reewalker (报告馒头班长不够)   2021-08-13 12:15:00
中国这期间还经历过法中战争、捻乱、回乱的洗礼,实战机会相较日本不会少,至于中国军在战术训练、组织等会输给日本,那就是其他结构性因素了...
作者: FMANT (OE)   2021-08-13 17:41:00
清军总战略目标是压制汉人 很够用了什么对外战争 不过就是洋人跟满洲人勒索个铜板而已对大清帝国国本毫无损伤
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-13 17:46:00
那个什么XX乱 反而是学到错误经验对手组织太弱太不现代化 反而易练歪让大清误以为收编团练凑大量的营就能面对现代战争需求没现代国家军队该有军团与师旅后勤指挥体系习惯砍草打史莱姆 跟面对喷火龙的差异
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2021-08-13 19:37:00
清军表现就那鸟样,日军的评价其实已经很保守了十年后的日俄战争那种规模和战场冲击换成清军来会如何??日俄战争那种规模和冲击,才算是近代化战争的典型双方动员数十万,师团级以上调动指挥,各路战线推进
作者: cjol (勤朴)   2021-08-13 21:27:00
应该说日本实在太精实,同时期实战强度没有比中国人多,却能建立现代化国家军队组织与师旅后勤指挥体系
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-13 22:54:00
当保定军校的长官还在迷信自己实战经验时 日本人跟马上跟你说现代国家战争该怎么打
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-13 23:32:00
实战强度(x) 被低强度平叛误导(o)日本新旧军事体制之争 在西南战争证明西式现代军队组织胜过士族武人集团大清在平定民变经验却以为民兵团练打赢了,就是可行正确之路编制训练只到营级 失去传统大兵团指挥体系
作者: Su22 (装配匠)   2021-08-13 23:59:00
刘铭传在淮军里面这么强吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-14 00:26:00
没上场的永远最强 上了就....基本上清日体制代差太大了
作者: cjol (勤朴)   2021-08-14 09:31:00
精确的说中国经历英法联军跟法中战争的洗礼还不知学习西式现代军队组织,反观邻国透过较小的战争较能看出个中精髓...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-14 09:49:00
他们一开始新政府军就照抄西式军制然后内战刚好是两边新旧战力对照组确认方向正确 一路专心往现代军队走
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2021-08-14 10:02:00
我认为关键是打小战争跟打大战争是两回事。清军捻乱以后就没有打大仗的经验了。中法战争的规模跟甲午也差太多。法军很少有动员超过一个旅以上的兵力应该说在单一战场上使用超过一个旅导致清军在大军团战斗上严重落后西方国家。并且,战场无亚军,往往比较差的一方就是被另一方辗压近代也有类似案例,伊拉克打两伊战争八年,也是经验丰富但是遇上美军的陆空一体战(针对苏联)结果是一面倒辗压
作者: cjol (勤朴)   2021-08-14 10:10:00
日本新政府军一开始就照抄西式军制,反观中国...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-14 10:31:00
大清当时看法较类似幕末强藩幕府就洋人船坚砲利 我们也买枪炮就强了就变成平民变或小规模很堪用的特性伊拉克军在两伊战场也堪称经验丰富但那经验强度太低 遇上北约魔王...甲午除了军制还有财政体制问题导致大清号称百万兵力 真能动员到前线很少筹紧急军费还在老式缓慢课税与摊派也就是老王朝体制的全面落后对上的还只是东亚山寨版的西化体制拿新洋枪的传统旧王朝 就已经追不上类似情形在鄂图曼印度次大陆也屡见需要改的是整个政经军体制
作者: cjol (勤朴)   2021-08-14 10:53:00
没错,其实清法战争前,知道西式军制好处的中国高层大有人在但就是无法做到日本那么彻底...
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2021-08-14 11:03:00
不用说日本了,19世纪的南亚次大陆印度各邦也有引进西式军备甚至训练,但是有谁打的赢?甚至拿破仑战争,都是西式陆军,但是拿破仑也是几乎全胜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-14 11:57:00
因为要改的是整个政经军 国体砍掉重练不只是表面的武器或军事编制日本也半调子 但全亚太 它改的已最深大清是甲午-八国联军-日俄战争连番冲击 才认知洋务运动只流于表层这样的改革只会越输越远晚了半个世纪
作者: fc01   2021-08-14 12:39:00
练出太强的汉人新军对满人没好处啊...
作者: rommel1 (rommel1)   2021-08-14 13:45:00
日本改革也有阵痛期阿 大量武士失业 还内战清朝过渡到民国时 一些前清朝官员继续当官的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-14 15:13:00
日本克服转到银行体系 也跟华族士族有关供养华族士族负担本来是改革的包袱但日本因此强推俸禄转换为公债俸禄变成债 转成银行资本 银行暴增华族入股银行 从反改革 转为改革支持者在甲午之前 社会财政体质完成转型大清的银行提议则不断被抵制阻止导致战时还在搞摊派 茶糖加厘 行店捐输理论财政年收入高于日本 但实际短期凑钱旧体制的挤军费效率差了1个数量级

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