楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-24 15:36:15※ 引述《HarukaJ (神王川春贺)》之铭言：
: 过去我所看过的动漫画、电影情节大多都是直接描述强行攻城
: 比较不清楚如果演变成持久的围城战会是怎么样的光景
: 所以想请问几个关于围城战的细节部分：
: 1.一定是攻方攻城失利才会演变成消耗性质的围城战吗？有没有攻方直接包围城池但围而不
: 攻消耗守方物资和士气的可能？如果有的话通常攻方会根据哪些条件进行判断而下这道命令
: ？
一定是先围城，
至于攻不攻城，考量因素很多，
但是首先要看攻方有无攻城器械或是木匠等专业人士。
一般来说，守方如果有点军事专业。
大多事先在城外进行焦土作业，抢光、烧光。
不让攻方能得到任何资源，这包含木材，
攻城器具大多是围城时才开始制作，
你不可能拖着攻城塔或是破城锤走几百公里。
大都是围城后才开始制作，如果守方有进行焦土作战，
那么木材就必须到更远的地方获得...
而且攻城器械制作时间从数月到甚至一年都有可能。
所以电影Kingdom of Heaven
https://youtu.be/MNjFSlMNHLI
如果撒拉丁真的有多到靠北的攻城塔和投石车，
那埃宥比王朝国力别说耶路撒冷，连法国都能攻下了 XD XD XD
如果没有攻城器械，那么攻城意志就会变得复杂，
主要还是要看领导者的决心。
(这就要牵扯到粮食、盟军或是和贵族签订的合约条件等等)
壬辰倭乱中被围攻的蔚山倭城
https://i.imgur.com/vCI4NPB.jpg
作者:
hgt (王契赧)
2021-04-24 16:22:00要进行焦土作业，抢光、烧光，跟军事专业没太大关系，跟政治关联比较大。因为这会影响民心士气，如果是封建制度的国家那国王更会遭到底下诸侯的反对(敌人还没来先烧我家??)
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-24 16:31:00这种事国王才不管，都是诸侯自己先烧光、抢光的，敌人大军来袭，自己不先抢或要白白送给敌人？？
作者:
hgt (王契赧)
2021-04-24 16:46:00当初亚历山大进攻波斯帝国得到初期胜利时，有波斯大臣建议大流士三世进行焦土政策，就是遭到当地诸侯反对才没做这是亚历山大成功的关键因素
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-24 17:31:00波斯帝国有集权到可以无视贵族吗?讲是很好听 但是烧的都是当地诸侯贵族的财产土地
作者:
hgt (王契赧)
2021-04-24 17:31:00阿西提斯说：“绝不允许自己领地上有一间房屋被烧”
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-24 17:32:00用近代完成中央集权的国家去要求古代也太胡闹
作者:
hgt (王契赧)
2021-04-24 17:32:00这很明显就是政治目的的语言。也因为不想焦土，才会改守城为主动迎击。所以我认为封建制国家，要搞焦土，首先是考虑政治不去做，并非军事专业不足
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-04-25 09:53:00诸侯也不能为所欲为啊 不然敌人还没到 反而是领主把自家抢烧恶事做尽龟进城堡 就算人民不帮敌人带路 你打赢后要怎么继续统治？比较合理应该是把村长 有钱人 工匠等要人救走后 外面农村就只能祈祷神怜悯他们了 如果敌人烧杀掳掠那他们就是残暴的侵略者 我领主只能负隅坚守击退后再来拯救苍生又照中世纪那种税赋 农民也没多少存粮 犯不着自己当坏人
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-25 16:07:00楼上对人性是不是有太多幻想？
封建时代双方很少弄到自残焦土打输就付钱割地或投靠对手较多
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-25 19:26:00赔钱割地跟焦土没太大关系，战前该抢就抢，该烧就烧。打输就赔，反正都是压榨老百姓，中古世纪老百姓平均年龄35岁，长期半饥饿状态，就是靠贵族压榨出来的，贵族谁赢谁输，只是换个人压榨而已
楼上搞错平均寿命意义，主要是夭折率高，一般成人大多能活到50岁左右。
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-25 20:18:00我没搞错呀，而且你觉得50岁算长寿吗？平均寿命35岁不是活到35岁就会死耶
封建时期领主若孤立无援 常会倒戈难道你要浪费自军生命 杀抢自己人而且贵族双方常常是亲戚关系
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-25 21:31:00那个，就是确保自军，才要掠夺呀...你不抢就是要被敌人抢老百姓对贵族而言只是会讲话的畜生，就只是这样而已
史实欧洲封建战争真正常掠夺的部队是佣兵部队 因为打完常被贵族欠饷
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-25 21:34:00法王查理七世(就是被圣女贞德拱上王位那个)和他儿子内战还有史记记载攻城时守方会把城内女性往城墙外丢，宁可摔死那些女人也不让你们可以强奸，老百姓就是那么卑贱战争就是那么黑暗惨忍，谁管老百姓死活呀！
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-25 21:37:00你还在想像一个有强力中央集权的政府封建你要搞这招下面的诸侯会听吗?坚壁清野想像很好 现实是被坚壁清野血本无归
楼主:
sfsm (有初老症状的咸鱼)
2021-04-25 21:40:00一开始就说‘这种事国王才不管’，诸侯领地自己负责啦！如果野战打不赢进入收城战，当然是要搜刮、摧毁城外资源小麦、畜生、甚至泄欲用的女人都抓进城内，带不走的就摧毁就是那么简单而已
举那特例没啥参考意义 与焦土无关封建打赢要讨利益 也得对方拿的出来
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 21:48:00问题是 封建时代很多时候第一线接战的就是当地领主阿
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 21:50:00城外资源也不是用“搜刮” 搜刮自己的财产干嘛 不就是
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 21:51:00能带的尽量早点往城堡里面搬 至于搬不走的要不要烧 这
请叔母的表弟同意宣示对我效忠付钱赎人 两家重建关系下次变成自己人 一起去揍别人
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-04-25 21:52:00sfsm 的说法至少在日本战国时代无法成立没有村民的支持，领主是无法经营下去的村民甚至可以看到领主大势已去，转而投向对方阵营的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 21:52:00就要看当时状况 真要面对长期围城 对领主来说焦土也不
历史悠久传承的背后 是有特殊游戏规则真正不守贵族游戏，反而是佣兵团钱没给够，走人前连雇主地盘一起掠夺
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 21:54:00是不可能 但应该不能说是惯例
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-25 21:59:00诸侯领地自己负责? 那就直接投降阿那是诸侯封建 为什么你要我跟我的臣民去我我就要去?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:01:00要考虑不是国家之间的战争 而是诸侯自己互打的情形阿
数百近千年传承原始雏形是强者庇护弱者强者善尽义务 弱者做出奉献 成循环让强者在规范下 获支持越来越强
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:03:00这种同一个国家内诸侯互打的状况在德意志地区是有的阿
封建实体近乎无限多 所以乱来的贵族虽然不是没有 但很少 因为底下能跑票
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:05:00诸侯自己内战起来也不是常常都照规矩来的 例如勃艮地和
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:06:00阿马尼亚克派的内斗就完全不讲武德 百年战争期间很多规举都被打破了 不过这时候封建制度也慢慢开始松动就是了
不讲贵族武德反而很难持续强大因为不是个有诚信的庇护者这跟普天之下莫非王土很不同
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:09:00那种理想状况 老实说要举个比较著名的例子也满难的= =萨拉丁跟理查那种情况反而罕见 你看百年战争跟胡格诺战战争 或者胡斯战争 三十年战争 这时候都还有封建领主存
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:11:00在 但杀起来跟搞掠夺破坏那种狠劲 跟彼此互相克制的理
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-25 22:12:00不是 你如果分割到那么小的规模 那个距离坚壁清野的意义?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:12:00想状况差很多吧 虽然之前很多人在鼓吹啥贵族精神 但是
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:13:00“坚壁”一定有阿= = 不然把城外的农民跟牲畜都撤入城
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-25 22:15:00mika你在讲著一个坚壁清野没有太多实质意义的情况
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-25 22:15:00而这篇基本讲的是因为需要大量补给所以会看到差异的情况规模不一样
但清野你要考虑更多 层层小领主的资产不是你诸侯的资产擅自乱来 就破坏臣民契约 会倒戈
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:18:00你的默认前提就是国与国的大战 但本篇的指涉范围没有排除同一国家领主之间的内战吧? 这时候这种状况你能完全除清野的状况可能在特定条件之下会被守方采用吗从本篇的文字中好像看不出有默认这样的前提阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2021-04-25 22:23:00要带上工程器械 还要现地包围一年多 你觉得是小诸侯吗?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-04-25 22:29:00基本上....中世纪的契约跟法国大革命以后的契约是有差异的 我记得之前有提过农奴实际上算是契约工 但是要知道法国大革命前 并不是很重视个人权利这件事 所以历史课本会特别讲拿破仑法典传播的重要性 但是不会特别提到究竟哪里重要 原因是那是公民课本的范围领主和附庸才有对等关系 中世纪的领主-臣民关系就是特别权力关系的前身 是权力行使的主体与客体之间的关系这之间是没有对等的 即便相对于罗马时期的奴隶来说权利有受到比较多的保障
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2021-05-11 10:57:00笑死 很多人电玩游戏玩太多 以为烧村一个按钮就可以执行