Re: [讨论] 分裂成南北越是不是对中国比较有利?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-12-14 00:49:41
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言:
: 当初中国全力支持越共 结果越共统一后
: 开始反咬中国
: 现在也没看过北韩反咬
: 当初中国外交官是不是错估越南情势
: 不应该帮越南统一
: 坚持住中间线 是否对中国发展才会有利呢
: 谢谢
根本溯源这还得问另外一个问题
当初苏联是不是错估中国情势 不应该帮中国共产党打内战
坚持住淮河线 才对苏联发展有利
因为苏联帮中国共产党的结果之一
就是史达林死后毛泽东跟赫鲁雪夫苏修路线开战 两国关系紧张
结果苏联变成自己在南边养虎为患
中国自己在冷战时代防最力的也不是美国 而是北边的苏联
表现在越南问题上
越南统一后 越南共产党政府持续跟苏联交好 但跟中共交恶
中越战争的根源之一也是越南派兵去攻击中共支持的赤柬政权
(支持惨无人道的赤柬政权绝对是中共外交史的污点)
而这据信是跟苏联讨论过后的行动
然后支持赤柬的中国不想让越南在中南半岛独大 才在越南背后捅了一刀
换言之越南跟赤柬之间的冲突 事实上还有中苏之间代理战争的侧面
战史上反目成仇变养虎为患这种事情也没少了
苏联为首的共产世界之间最后崩解 部分也是因为这种彼此之间的互不信任
跟说翻脸就翻脸
原因之一是共产党国家并不光靠共产主义维系政权
往往还要诉诸跟宣传国粹主义跟民族主义才能维持政党独裁地位
于是这就容易跟邻近的国家之间产生冲突 不论邻国是不是同样的共产党国家
作者: chordate (封侯事在)   2020-12-14 07:48:00
可是很难把中共hold在淮河不南下吧?淮海战役打完谁都看得出来国民党撑不住了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-12-14 09:11:00
当初就该将共产党约束在东北就好
作者: zwy (瑞士刀)   2020-12-14 09:16:00
苏联应该在满洲成立一个傀儡政权,就像东西德南北韩一样不过当初宋子文几乎毫无抵抗就同意史达林让外蒙独立,也大有弃外蒙以保满洲的考量心态在
作者: Lovelin (黑才是最深邃的美)   2020-12-14 10:15:00
刘仲敬讲过这一段 当年苏联只想要满州国 只是跟蒋谈不拢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-14 11:13:00
约束不了阿,毛子错估的原因一部分是不了解中国历史惯性中原王朝的起义更替 有大量看风向因素中原历史因素 自然站赢家那边中共强盛中共势力强盛时,各路军阀强人就以为早点入股可以成为新王朝的既得利益者一旦倒戈开始,就迅速骨牌大批转投苏联本来只想弄成隔江各治获得缓冲区但一旦共军能跟国府正面对抗,而国府只控制嫡系,派系不稳因素就发酵苏联也想不到国府会迅速土崩瓦解
作者: chordate (封侯事在)   2020-12-14 12:23:00
可是俄国内战也是这样吧白军也是一个不对就土崩瓦解苏联怎么没有用自身的经验来评估一下中国局势可能的发展
作者: luckyluckyha (幸运)   2020-12-14 13:30:00
上面是误解,资料解密都说史达林一开始就坚持中共统
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-12-14 13:36:00
俄国白军和国府的背景没有可比性
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-12-14 13:59:00
欧亚大陆随时都会打仗,不像美洲消灭原住民就没敌人了
作者: chordate (封侯事在)   2020-12-14 14:20:00
没有可比性的话那就是我的误解了,谢谢指正请问一下有具有可比性的历史战役可以供苏联参考吗?
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2020-12-15 12:57:00
赤柬问题之前讨论过不是中西共同都有锅吗
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-12-15 16:03:00
外蒙独立是苏联几乎刀架脖子逼你要接受的啊 你不接受那不要想先收复东北甚至华北了
作者: jackliao1990 (jack)   2020-12-15 17:01:00
绿军就是看风向背刺白军 装中立的远东共合国也加入苏联 高尔察克被社会革命党出卖
作者: montmartre (montmartre)   2020-12-17 09:56:00
听说史达林并不支持过江,叫大使跟毛说就划江而治,停战吧;毛巴答巴答抽的烟,不说一句话。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-17 12:11:00
这是很复杂的问题 照我说苏军除非直接入侵中国否则毛泽东的共产党占据全中国是无可避免的但如果1946年苏军动员100个师入侵中国那确实真的有可能控制住北中国chenglap以前讲过 苏联一直希望把新疆、内外蒙东北三省全部纳入苏联治下,至少是势力范围这样才能确保苏联对地广人稀的西伯利亚的控制而西伯利亚各方面的资源都非常丰富,是苏联宝库苏联错就错在放任中国成长,而中国壮大后不听话是必然,甚至显然是苏联陆上国防最大威胁当时史达林确实低估了中国的发展潜力当时史达林应该把新疆独立出来变东土耳其斯坦内外蒙古合并独立成为大蒙古国承认满州国独立但改制为满州苏维埃共和国毛泽东的共产中国就单纯占据长城以南就好这样比较符合苏联的战略利益
作者: wistful96 (wistful96)   2020-12-17 15:31:00
新疆,内蒙,满州真的是苏俄送给土共的
作者: bird09 (鸟九)   2020-12-18 09:29:00
不能这样说,苏联重心摆在东欧,如果亚洲这边还要跟中国抢土地,可能会提早崩溃。而且中苏也会提早交恶,中共会更快跟美国靠拢
作者: Y1309   2020-12-18 10:59:00
有南中国在,北中国就没办法牵制苏联太多
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-19 09:38:00
整个中国都是负资产才对 谁拿了谁倒楣啊
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2020-12-19 14:32:00
俄国(乃至苏联)的边境政策就是弄一块缓冲区然后再往外弄一块缓冲区的缓冲区
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-19 20:45:00
严格来说 史达林的原本计画是让毛参加蒋主持的联合政府但是毛蒋两个人都不听话 最后才搞成一团乱满州部分 苏联有弄个满州人民共和国 那又是另一回事
作者: chrischiu (mini)   2020-12-19 22:41:00
革命如果只作一半,还会有人支持吗,这是理想不是现实
作者: jetzake (加菲猫)   2020-12-20 03:49:00
什么叫做一半这也是可以嘴砲的 参考中共怎么解释蒙古国(?
作者: Kunluns (观海听涛)   2020-12-21 20:23:00
红色高棉也有美国的锅,还不小
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-22 08:26:00
共产高绵是双方历史共业 美国只是推一把美国原本支持的是龙诺政权共产阵营才是扶持柬共夺权 木已成舟当然美国也推一下,让共党内斗
作者: SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)   2019-01-01 00:52:00
斯大林有防,第一次叫毛别入关,第二次叫毛别渡江,但1948国府笃定完蛋的情况下,理性选择绝不是帮蒋对付中共,而是修补斯毛冲突,避免司徒雷登秘密的穿针引线成功

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