Re: [问题] 雪曼在南北战争中的争议?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-10-15 20:48:46
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言:
: 在南北战争中雪曼的大海进军策略是严重打击南军经济
: 而其中的火烧亚特兰大备受争议
: 通说是雪曼的焦土政策带来众多平民死伤
: 而有一派认为火烧亚特兰大并没有通说的烧死众多平民(事先劝告)
: 有人可以解惑吗?
因为薛曼的战略目标是破坏南方经济而不是传统意义上的入城劫掠
薛曼的战略思想常被认为是现代总体战战略的先声
认为要打赢战争就要剥夺敌人的经济能力与借此用恐怖效果
使敌对国家的民众心理上屈服
他原文记得大意是说"必须把战争的痛苦带给支持敌军的民众"
另外火烧亚特兰大只是向海岸进军途中的一个关键事件
薛曼一路南下过程中不仅为了战略目标也为了减轻补给负担
一路上持续抢掠粮食跟破坏南方民众的农场
过程中既然有受到反抗其实也是有杀人
但跟传统的放兵抢劫 或反游击战中常见的报复性屠村不同
薛曼的命令是有计画性也非一时冲动的报复性质
讲简单点薛曼的向海岸进军
战略目标就像后来英美空军信奉的战略轰炸 只是用人执行
附带伤亡会发生但不是主要目标
WW2时的战略轰炸
https://youtu.be/gh-KWJWRjcI
越战时的美军轰炸
https://youtu.be/2eHOwwdfyDc
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-10-15 20:55:00
薛曼是一个很有趣的将军 他神经紧张导致肠胃衰弱 深深了解战争的残酷所以著作中很强调反战 但他本人的指挥比当时的任何将军都更加深战争的恐怖 在印地安战争中指挥也非常冷酷残虐跟格兰特相比有一种Dark Hero的特性加速南北战争终结的是他 让南北战争留下大量仇恨与恐怖也是他但这一套在WW2被发展到极致之后就算战争胜利者的各大国也开始反省这种总体战思想会导致文明毁灭 于是战争的恐怖形象也确实深植人心 可以说薛曼的思想确实是准确的 只要让战争变得很恐布 大家就会开始反战
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-15 21:54:00
也许就是在自己身上悟出这个道理,推己及人?
作者: hgt (王契赧)   2020-10-15 21:59:00
放大战争的恐怖,蒙古人早搞了啊,哪需要等到雪曼发现甚至早在白起也是在放大战争的恐怖,故意放伤残赵军回去让他们传播秦军的恐怖
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-10-15 22:03:00
当然这一套古人也有想到 但留下文献将其思想化 而且明确地计画性去执行它的 在西方军事史中薛曼是重要人物而且必须考虑到薛曼这思想深深影响超大国的美军对现代战争的影响就很深远 富勒在"西方世界军事史"书中对于南北战争也花了篇幅去说明薛曼思想的重要性
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-10-15 22:19:00
有人用格兰特反观曾剃头来凸显中国圣贤书有何用,马上别人批评曾剃头屠南京应该对照薛曼
作者: montmartre (montmartre)   2020-10-15 22:21:00
古人早就有用屠城,屠光周围村落来恐吓对方投降
作者: hgt (王契赧)   2020-10-15 22:22:00
就算是西方,亚历山大也早就搞过了吧,说雪曼影响多深真的很奇怪
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-15 22:40:00
大概西方中心史观会有意无意忽略掉其他文明...像是阿拉之剑被西方史观提及的次数相对少
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-10-16 00:19:00
作者: ZirconC (Zircon)   2020-10-16 00:28:00
搞战争恐怖最有名的大概是保加利亚屠夫巴希尔二世不只制造恐怖,还制造1万5千个残疾人士给敌国烦恼对付俘虏,我还真想不到比这更好的方式
作者: master32   2020-10-16 01:03:00
不过战后南方人应该很讨厌他吧?
作者: aaron5555 (波波)   2020-10-16 01:08:00
有听过一个轶闻:当初英国人把m4取名叫雪曼的时候美国人就很反对 认为这名字会撕裂南北方情感
作者: ugy123 (nil)   2020-10-16 01:09:00
印象中有南部的美国大兵在二战时拒坐雪曼坦克 有相关资料吗?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-10-16 06:52:00
雪曼:感受痛苦吧思考痛苦吧 接受痛苦吧 了解痛苦吧(略
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-10-16 07:05:00
一袋米扛几楼
作者: jason222333 (发呆)   2020-10-16 07:39:00
蒙古人和秦军的思想西方人不一定会知道好吗?
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2020-10-16 11:02:00
雪曼坦克是让自己的乘员感受到痛苦 燃烧吧雪曼
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-16 11:06:00
真的让人痛苦的是T-34吧...
作者: karl7238 (追梦)   2020-10-16 13:09:00
美国南方大兵拒乘雪曼主因是太烂吧!遇到对面虎豹都被打假的
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2020-10-16 13:14:00
中战车打敌人重战车甚至超重战车...印象中看过苏联士兵对雪曼评价很好的说法,操作容易舒适、人因工程良好、还附无线电相较之下苏联战车还要特别挑个头小的士兵硬塞进去
作者: karl7238 (追梦)   2020-10-16 16:07:00
美军就只拿得出这种货色来对抗动物军团还不准人嫌吗?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-10-16 16:46:00
但德军似乎评价雪曼开起来很舒服?
作者: karl7238 (追梦)   2020-10-16 17:33:00
以前看discovery做的军武系列的战车排名,访问美国装甲兵清一色选虎式
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-10-16 19:11:00
敌人的武器看起来都比较好是正常反应,但问维修人员,大概会恨死虎式
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2020-10-16 19:26:00
车子被打穿死的是甲兵又不是维修人员
作者: Elendil (千里不留行)   2020-10-16 21:07:00
雪曼是火烧亚特兰大但可没有屠到十室九空,拿他跟曾剃头相比就太超过了
作者: Calfstrong (中正凤梨人)   2020-10-16 22:21:00
雪曼:抗议,佩恩抄我台词!
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-10-17 04:19:00
那篇原本是说格兰特攻占里奇蒙时不要伤害包含李将军配偶在内的平民以反衬曾剃头屠南京引申作者对中国圣贤书的质疑下方就有人反驳那两城的攻占难度还有举例不当
作者: saltlake (SaltLake)   2020-10-17 07:33:00
举例不当的理由是什么?
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2020-10-17 08:09:00
对啊 举例不当在哪?薛曼杀了多少平民?曾剃头兄弟又杀了多少平民?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-10-17 09:25:00
就是对攻下城市是否屠城,明明有薛曼的案例却说西方没在毁灭城市
作者: jetzake (加菲猫)   2020-10-17 12:19:00
杀人汉烧房子毕竟不一样啦...
作者: a383854381 (R.I.P.)   2020-10-17 14:25:00
应该说,攻下城池后为了发泄与抢劫屠城和为了破坏命令居民离开后,把不愿离开的居民连同城市一起毁掉不太一样吧,西方应该也有屠城,只是用亚特兰大来比不太合适
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2020-10-17 17:41:00
我想小粉红就是觉得五筒不会烧到他家,才整天喊打喊杀
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2020-10-19 08:05:00
别人的XXX就是比较好啊
作者: Alex13 (提不起劲...)   2020-10-21 10:27:00
雪曼装甲火力比不过虎式,容易起火,但有无线电可叫空军来炸
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-10-21 13:04:00
原来是美国培恩阿~有个漫画短篇画过非洲军拿短炮4号跟3号战车换掉雪曼.然后开掳获雪曼,不知道德军对雪曼评价如何?
作者: aaagun (A枪大叔)   2020-10-25 14:44:00
德军很不爱用雪曼,因为那东西太耗油
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-10-30 02:39:00
耗油!? 好吧不过后期应该都习惯了(X)

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