Re: [心得] 越战的三大浅谈

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-07-08 00:49:37
本文目的在于提出其他看法。注意以下是长文!
先查证 3.
※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之铭言:
: 3.南越并没有展现出独立自主的精神,己愿他力导致灭亡
看完下面查证文章,南越是不是都仰赖美国,我相信诸君会作出公允评价。
【南越沦亡45年】败者真为寇?回顾被遗忘的“南越”越南共和国军功过
https://www.thenewslens.com/article/134612
2020/05/04
by 许剑虹
小知识 (from 维基):
越南共和国 1955~1975
越南战争 1955~1975
====以下大幅精简与几个字词改动,如需检查原文,连结如上====
美国对待战败的南越人民,尤其是在绝大多数的好莱坞电影里,越南共和国军队的角色不
是被忽视,就是被形容为缺乏战斗意志的队伍,只能仰赖美军保护自己的国家。来自欧美
的左派学者,更是完全把越南共和国军视为“美帝”的马前卒,认为他们的战争视角不值
一提。
越南共和国自1955年成立以来,总计与越南民主共和国(北越)打了长达20年的战争,几
乎没有一天的太平日子可过。其中只有1965年到1973年这短短八年的时间,是以美军为主
力在与北越正规军、越共从事战斗。剩下12年的时间,南越都是靠越南共和国军为主力在
守护。
1963年1月2日,越南共和国陆军第7步兵师在美国顾问范恩(John Paul Vann)中校督导
下,对北邑的越共据点实施清乡行动。这是越南共和国陆军成立以来,第一次在美军直升
机协助下执行的空中机动作战,共动员了10架CH-21与五架UH-1参与。结果由黄文高师长
率领的步兵第7师,却在越共的顽强反击下战死了83人,整场军事行动以惨败收场。
没想到合众社记者尼尔·斯汉(Neil Sheehan)与《纽约时报》记者大卫·哈伯斯坦(
David Halberstam)两位美国大记者,却在他们写的报导中严厉数落了南越军队的“低能
”。他们丝毫不顾及这是南越军队成立以来首次执行的空中机动作战,本来就会在不熟悉
新型战斗环境的情况下遇到困难,更不在乎南越军队能从这次失败中学会什么经验。
两位记者将一切失败责任推给第7步兵师师长黄文高,认为他是靠与吴廷琰的裙带关系才
得到师长职务,并不是一位真正有能力打仗的将领。从这个时候开始,越南共和国军队在
西方人眼中就成为了一支没有作战经验的军队,遭遇到铺天盖地的诋毁及丑化。
从1965年开始,美国号召韩国、澳洲、新西兰、泰国、菲律宾等6个国家介入越战,
越俎代庖的替越南共和国打一场本来该由越南共和国军自己打的反共战争。南越政府将作
战任务交给美军的结果,是让越南共和国军被许多人视为替“美帝国主义”效力的“伪军
”,带来负面效益相当巨大。
要等到1967年阮文绍建立越南第二共和国,稳定了南越的政治秩序之后,越南共和国军的
形象才逐渐好转。
真正提高南越人民对政府向心力的,是越共于1968年发动的农历春节攻势,他们在占领
古都顺化的过程中,杀害了多达2,800名的无辜民众。此举让南越人认知到,越共追求的
不是越南民族的民族解放,而是要把北方的那套共产主义暴力革命手段带到南方。受到农
历春节攻势的刺激后,志愿参军报名的南越青年从1967年2月的3,924人,增加到隔年2月
的10,084人。
被征召的青年男子,主动向军方报到者的数量也从1967年2月的4,006人增至10,600人,对
于长年饱受逃兵之苦的越南共和国军而言实在是奇蹟。伴随着尼克森总统当选,并于1969
年正式提出“越战越南化”政策,南越军队开始从即将撤出越战的美军手中接受更专业的
训练和更先进的武器,准备前往战场与北越军队一决雌雄。
南越军队在“越战越南化”政策之后,首度成功展示战力的机会发生在远征柬埔寨与老挝
上,因为这两个邻国的边境常被北越用来补给南方越共游击队。直到龙诺将军1970年建立
亲美的高棉共和国以后,情势才有所改变。
来自越南共和国军第2军、第3军与第4军的8,000人兵力,在龙诺将军默许下远征越南劳动
党南方局在柬埔寨鹦鹉喙(Parrot’s Beak)的根据地。得到B-52轰炸机与A-1攻击机支
援的他们,轻而易举将越南人民军从鹦鹉喙根据地中驱逐出去,沿途还击毙了12,000名北
越敌军。待北越军被肃清后,南越军在据点里找到了23,000件武器,足以装备74个越南人
民军的步兵营。
另外还有2,500项多人协同操作武器,足以打一年战争的1,600万发步枪子弹,加上14万
3000发的迫击砲、火箭筒以及无后座力砲弹药。这场由美越联合发起的自卫作战,不只证
明南越军队上得了战场,且延后了北越下次发动进攻的时间长达18到24个月,是一场亮眼
十足的胜仗。
除柬埔寨外,老挝同样也被北越用来向南越实施渗透,自然是南越军队须进攻的另一目标
。所以在1971年1月31日,美越联军又制定了“蓝山719”行动,两万余名来自南越第1军
、空降师、陆战队师以及第1突击大队的士兵在美国陆军第5和第23步兵师协助下,向老挝
边境的第9号公路进攻。
对老挝的进攻没有对柬埔寨的进攻那么顺利,南越军队有7,500人伤亡,让美国舆论对“
越战越南化”实行3年来的成就感到质疑,认为南越军队还是一如既往的不能打仗。
美军陆战队飞行员詹宁斯(Philips Jennings)替南越军叫屈,指出南越军在老挝造成了
20,000万名北越军伤亡,同样迟缓了北越军的南侵。
两次远征邻国,南越军的伤亡却低于北越军,可应证越南共和军是支可战之军。詹宁斯表
示,进攻柬埔寨和老挝给美国带来的最大教训,就是美军不再需要派遣地面部队与南越军
并肩作战,只要向南越军提供足够的空中支援,就可以击退北越军任何的攻势。
这个论点,很快在1972年北越发起的复活节攻势中得到验证。
被北越称呼为“1972年夏季攻势”的复活节攻势,由越南人民军在1972年3月30日发起,
希望以400辆战车组成的钢铁洪流冲垮南越军的防线,一举实现南北越的统一。
复活节攻势发起的时刻,整个南越境内只剩下69,000名美军地面部队,
所以抵御越南人民军的主力仍是南越军。若没有南越官兵英勇顽强的表现,
南越是不可能延续至1975年才沦亡。
直到10月复活节攻势结束为止,北越派入南越境内的400辆战车几乎被全数歼灭,可谓遭
到毁灭性重创。驻越美军将领杭特(Ira A. Hunt Jr.)指出,复活节攻势中的北越战车
有56%毁于密接空中支援、31%毁于陆军地面部队,13%毁于海军舰砲。其中又有63%的战车
是由南越军摧毁,剩下37%才是美军战果,足以说明了这场战役的主角究竟是谁。
北越的复活节攻势被击败了,象征越南共和国军只要能得到来自美国的充足援助,就有机
会免除国家被赤化。
但是国家安全顾问季辛吉,为尽早实现尼克森结束越战的承诺,硬是逼迫阮文绍政府承认
越共在南越境内成立的越南南方共和国。换言之,越南本来就已在强权干预下分裂成南北
两个越南,结果美国与北越又联手向南越政府施加压力,要求承认第三个越南政府。
最终阮文绍在季辛吉压迫下,被迫承认了越南南方共和国,而且还允许北越保留15万兵力
于南越境内,以保护这个共产主义国家。更重要的是,美国国会还在巴黎和约签署后,就
不再允许美军战机执行任何针对北越正规军或越共的轰炸任务,南越军队被彻底抛弃。这
让胡志明的继承人范文同逮到了发起统一战争的机会。这次北越军吸取了复活节攻势的教
训,让步兵与砲兵,还有装甲兵能更有效率的配合战车作战。
范文同与武元甲为确保政权稳定,几乎是砸了所有的资本来打1975年的统一战争。越南人
民军1974年到1975年的总兵力为49万人,其中34万部署在南越,5万部署在老挝,3万部署
在柬埔寨,只有7万用于保卫北越本土。
根据巴黎停战协议,北越不得在南越留住超过15万以上的部队,显见范文同早已违反了与
美国的停火默契。
南越军没有停止抵抗,许多英勇的军人还是战斗到了国家沦亡前最后的一分一秒。由黎明
岛少将指挥的步兵第18师,就在春禄战役中坚持了两周之久。春禄陷落后,陆军第18师、
陆战队、突击队和空降师残余将士仍持续骚扰朝西贡前进中的北越军。所有的抵抗,要等
到北越T-55冲入西贡独立宫,杨文明宣布向北越军斐信大校投降后才有秩序的结束。
究竟越南共和国的存在有没有价值?无论是美军的詹宁斯还是胡琏将军,都表示他们在南
越的时候,只有看过北越人想方设法逃难到南越,却没看到有南越人想到北方过共产主义
的日子,所以越南共和国的存在当然是有意义的。
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至于这句话:
: 吴廷琰只是阮朝官员
我看了一下最入门的维基
https://zh.wikipedia.org/wiki/吴廷琰
保大七年(1932年),保大帝回国亲政。次年四月八日(1933年5月2日),保大帝在殖民
政府允许下改组内阁,罢免阮有排,任命吴廷琰等青年官员进入内阁,吴廷琰担任吏部尚
书。3个月后,吴廷琰因向法国人提出建立越南人议会的要求被拒绝,愤而辞职。
他被免去一切职务,并遭威胁被逮捕。
1942年,第二次世界大战期间,他试图说服入侵的日军,宣布越南独立,但是该建议未被
采纳。
他创建了一个秘密的政党。当1944年夏天自由法国发现这个政党的存在时,法国人宣布
吴廷琰为叛乱分子,准备逮捕他,于是他逃到西贡。
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: 还有,我不是金门王。
你是不是像不像金门王,
我不知道。
我只能说,请你发文前多查证一下。
感恩。
作者: radiohead56 (电台头5566)   2020-07-08 01:02:00
作者: WaterFrog (水蛙大)   2020-07-08 01:52:00
蓝山719作战南越根本是被扁成智障,精锐单位在此役受损严重。另外还敢出来讲复活节攻势啊,怎么不说说美国老爹的全力轰炸支援?复活节攻势之后,又是谁发动后卫II作战才把北越拉回谈判桌的呢?少数部队再怎么骁勇善战也改变不了翻覆的大局,南越政府跟大多数人民根本脱节,不知道人民在想什么。很多中文资料一直在嘴美国放弃南越,但依照美国的支援力道,真正放弃南越的,是南越政府自己。PS:另外凝聚向心力的也不是春节攻势的大屠杀,而是后续克雷顿椰膆珀麙N军改正对策,造成潜伏在乡村的越共乱码改正:克雷顿艾布兰改正对策,造成潜伏在乡村的越共减少,间接造成后续复活节攻势,北越正规军要亲自出马刚刚没看到“南越在美国支援下可以与北越对抗”这一段,的确是我错误,这边我道歉。后面提到的改革我没po出资料佐证,后来想想的确没有说服力
作者: Friedman (安猪火男)   2020-07-08 04:31:00
这篇看起来尼克森&季辛吉很像是共和党版的杜鲁门&艾奇逊姑息共产党的垃圾战略毁了一切努力 南越军让我想到韩国军在韩战后期靠美军的火力支援已能在陆战正面击败解放军中共若继续逗留在朝鲜半岛只会更惨 南越就倒楣只得到美军直接撤守的绝情结局 不像韩国幸运得多
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-07-08 07:32:00
如果您有深入了解的话,您将知道美国提供的“空中支援”绝对不只是“支援”而已,南越必须仰赖这种高强度的援助才能抵挡北越的进攻本身就很让人无言,毕竟北越的地面部队在进攻的时候基本是没有空军支援的南越后来会被放生主要原因其实是尼克森自己搞了个水门案的关系,不然在尼克森的大战略下,完蛋的可能会是北越
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-07-08 07:44:00
因为法国保留了阮朝当作地方治理机关,所以进入文官系统的人一定都是阮朝官员 起码吴不是科举出身的 而是文官学校毕业
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-07-08 17:57:00
北越没有空军支援?那一开始痛宰美国F4的东西是啥 OAO
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-08 18:00:00
怎么上面全都忘了 问题的根源在中国 中国丢了亚洲就丢了根本就不是南北韩 南北越在对抗 后面老大的政体决定效率韩国没有挂是地形许可, 美军争取到足够时间让韩国建军北越根本不怕人命损失, 打仗还要顾面子 会输也是很正常
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-07-08 18:51:00
米格机不是为了支援地面部队才出动的啊而且北越的飞行部队如果判断没有胜算就不会出击
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2020-07-08 22:15:00
作者: sin (三角函数)   2020-07-09 10:11:00
武元甲只会靠牺牲人命取胜 干林老木 真的是烂货一个
作者: warfarin (瓦法林)   2020-07-10 00:13:00
那也要有人愿意牺牲阿
作者: vwpassat   2020-07-10 08:37:00
越南战争 应该是从1941~1945~1954~1975,敌人分别是:日本、法兰西、美利坚。是真心愿意牺牲?或是被愿意牺牲?共产极权统治下,说出真心话,还能活着见到第二天的太阳吗?
作者: mrcat (猫先生)   2020-07-10 09:05:00
数字:20,000万名北越军 是两亿喔
作者: hgt (王契赧)   2020-07-10 12:12:00
2万万北越军! 胡志明征兵召唤术!
作者: time3Q (缘分落地)   2020-07-26 11:24:00
推推

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