Re: [问题] 二战德军日军谁强

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-06-05 15:50:41
※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之铭言:
: 其实德军也要看是拿国防军还是党卫军比,日军喔....可能要看师团吧,拿大阪师团比
: 也没什么好比的 XD
日军甲乙种师团有差,但是国防军倒未必就比党卫军弱,还是看番号比较准
(党卫军后来编了一堆垃圾单位,并没有都是精锐)
: 甚至年份也要限制,例如1939的德军国防军跟1939的日军陆军pk,日军未必输欸
: 起码日军不是脸被压在地上磨擦那种地步
1939年,先看师级的编装
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1433161632.A.D74.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1480313398.A.C33.html
德军步兵师 日军甲种师团
人数 约17734 约29408
轻机枪 435 405
重机枪 110 112
冲锋枪 312 0
战防枪 90 72
战防/步兵炮 75 36
掷弹筒 0 457
轻/重迫炮 239 0
山/野/轻榴炮 36 24
重榴弹炮 12 24
上面是大概列几个数字当参考,可以看到日军甲种师团虽然人数较大(因为编制),但是在
装备方面并没有什么优势甚至还算劣势,换言之同等人数的德军装备是明显优于日军的,
这还没估计到战术或人员素质(1939年日军主力部队素质还算不错就是);更不用提德国是
当年全球最优异的装甲作战先驱。
更直接一点就看图帅当年写的
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379685582.A.760.html
仔细评估下来,日本陆军与苏联的总战力比可能还不只1:3,1:5甚至是更惨烈的比值都
有可能。
至于德军的总体实力也超越日军甚多,故不深论。英美陆军虽然规模跟日军相近,可人家
是全机械化的!更别提他们的重装备数量对日军也是压倒性的优势。
至于指挥官的将道,日本陆军很多所谓的良将,拿到其他国家去可能都只是普通或者不错
等级的。更别提日本陆军极度缺乏能打大规模(机械化战争)的将领。日本陆军顶多只有能
打军团级战役的指挥官,集团军/方面军等级的日本人是一个都没有。
说日本的实力只有A段班的1/3真的已经很客气了。
==
: 1945的德军跟1945的日军相比的条件也不太一样
: 欧陆战场中经历了盟军海陆空协同战术的德军,跟太平洋小岛上视死如归的日军
: (其实是没地方逃啦)
: 双方步兵点的科技树、战术、教范不同,打起来的感觉也不太一样(引用一下HOI的概念)
: 搞不好装备远比日军精良许多的,德军也觉得日军很棘手
日军龟到死当然还是不好啃,但是反过来说德军美军苏军难道就比较好啃吗?
只能靠主场优势,还没办法打赢,能算多厉害?
: 总之比装备日军一定是被压在地上磨擦
: 但是在限定条件加上勉强可量化的战斗意志(从各方面观察获得)
: 德军 vs 日军这种命题未必会得到德军压倒性获胜的结果
: 拉到现实环境下,搞不好双方还很有得打喔
有得打是怎样叫有得打,美军攻硫磺岛、贝里琉当然死伤很重,但终究只是军级的战役,
还是要塞攻坚战,日军在缅甸后继无力也是被英印军打败。
比海军日本当然占优势,比陆军日本明显被辗压,至于比总体战争潜力的话,
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1259336883.A.9BF.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339662859.A.0B3.html
[1] [2]
德国 14.4 14.3
日本 3.5 3.8
整体国力德国依然是日本的四倍喔~
作者: NKVD (Cheka)   2020-06-05 16:53:00
日本强的是海军,打赢殖民地和中世纪程度的国军没什么日军诺门罕遇到苏联军队火力就不敢再打了
作者: overno (狗不理)   2020-06-05 17:03:00
德军也能将没防御工事的卡西诺山守得很好
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-06-05 18:16:00
卡西诺山没防御工事????
作者: montmartre (montmartre)   2020-06-05 22:36:00
山本身就是很好的防御工事,你只要挖个山洞,对方用炸弹怎样炸,都炸不出来,只能派步兵一个洞一个洞的挖
作者: overno (狗不理)   2020-06-06 10:37:00
比起硫磺岛,卡西诺山上只有被炸毁的大教堂,真的没啥防御工事
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-06 11:31:00
我记得德军在卡西诺山还是有营建托布鲁克式堡垒。
作者: otis1713 (segayu)   2020-06-06 13:10:00
反过来讲日本的军队打吕宋那种丛林地形应该远优于德国,光日本人在应对热带病的准备就不德国人优秀比你两个师团丢欧陆对打德国能辗过去,但丢吕宋岛其实德国的坦克跟大陆军能发挥多少?
作者: overno (狗不理)   2020-06-06 16:10:00
德国将领聪明的地方,就是不会硬叫战车去啃不适合的地形,真要打丛林战,会找步兵师或山地师,然后发配狙击镜配K98或是将MG34或MG42埋伏在丛林里,然后不断变换位置K98全威力弹,也能射穿树丛击伤背后的日军
作者: a27938686 (海滩裤)   2020-06-06 16:35:00
回楼上 不过阿登森林没到非常适合坦克通过吧@@!?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-06-06 19:32:00
阿登山地突进是建立在不设防的情况有设防了话就是标准死地
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-06-06 21:30:00
其实德属东非是高原地形啦,跟丛林差很多的
作者: zwx (王子面)   2020-06-07 00:08:00
日本在二战前仍只是半工业化国家,全国有一半以上人口从事农业海军舰艇的确是相当有水准,但陆军的军工实力就...
作者: Keyshawn (懒得想了)   2020-06-09 10:40:00
但偏偏陆军的人讲话反而比较大声?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2020-06-09 15:43:00
不完全是
作者: takenostand ((紫色隱者))   2020-06-13 04:45:00
日本有战略素养的将领多数都在海军,陆军很多真的只能打军团等级的战争
作者: rommel1 (rommel1)   2020-06-13 17:31:00
有战略素养的将领几乎都反对日美开战 XD

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