以前一直觉得二战德军所向无敌
最近Netflix看了一下纪录片加上以前在Youtube看的二次大战全彩实录
发现受到凡尔赛条约的限制其实德军军力一开始并没有法军强
靠着阿登森林战术成功拿下法国
而D-Day之后盟军才发现德军机械化程度并没有英美来得高
反观日本当初一直以为打亚洲没什么强权才能强取豪夺
但后来才发现山本五十六的过人胆试
珍珠港的奇袭跟珊瑚海海战船舰上损失少于美军
中途岛虽然南云上将执意先攻岛而导致后期海战输掉
但调度上还是优于美军
德军非常的陆军思维
加上领袖希特勒的一意孤行
让德军将领很难伸展拳脚
像是史达林格勒如果希特勒让部队提早撤退也许还有反攻的机会
山本五十六作为实质日军领袖思想则开放的许多
虽然日本国力怎么样都不可能打赢美国
但海战观念感觉远比德军先进
大家觉得二战日军跟德军谁比较猛？
但感觉如果日本海军屌打德军欸*没有如果 上面多打的
比空军德国胜 德国还有飞弹 德国水面舰队虽不如日本但打起潜舰战来 日本会比史实的英国还惨
作者:
bce (归云)
2020-06-04 14:40:00德国科技屌打日本啊,世纪大决战一书中有提到,其实二战时德国转移不少技术给日本,可是给你葫芦,你也没办法画得跟人家一样日军仿制的梅塞希密特喷射战机,第一次试飞就马上砸锅了
作者:
Rhaegar (Rhaegar)
2020-06-04 14:46:00海军总体作战日本一定比较强，好歹是华盛顿体系主力舰吨位第三，航母体系世界前排。德三海军在一战被断根，真正发展时间又只有大概20年，不可能强起来。
作者:
thbook (包子)
2020-06-04 14:53:00你也说啦，德军着重在陆军，而且虽然战绩很惨，但当时法国也是强国好吗，日德两方对打，ㄧ定是德赢，工业实力还是有差
我看是听说如果法军真的在阿登森林跟德军硬肛 德军因为凡尔赛条约的关系一定会输欸 学者说的
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2020-06-04 15:18:00陆军海军是要比什么？
走阿登森林确实是险著，但人家赌赢了，被绕过的马奇诺在巴黎方面宣布投降前也是持续抵抗未曾陷落，但法国本来就是欧陆陆军强国
德军硬刚法军可能会输 不代表日军比德军强啊 日军只会被法军电得更惨而已
这样讲好了 如果德日二战是敌对国 隔海作战 日军感觉不会输！？
可以逼签条约之类的 毕竟一开始日本就没打算打赢美国没想到发展成总体战
日本有紫电,四式战...日本缺石油二战日本也有潜艇,只是没啥战绩.整个欧洲海军加起来吨位可能也没日本大,陆军靠三八大盖和八九中战和九七可能会被虎式轰成渣.
作者: wert 2020-06-04 15:58:00
发动机不行 机砲破坏力输德国 紫电跟四式战要打赢FW190大队我觉得很难啦
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-06-04 16:04:00爬文是个好习惯 旧日本军弱小列传很久以前好像还有皇军粉引起的保弹板论战
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-04 16:13:00日系要对上Fw190大队是打不赢的不过弱小列传也只是看个开心的 不要真的全盘接收
作者:
ZirconC (Zircon)
2020-06-04 16:41:00日本士兵机体性能不错，但是装备跟指挥官太烂，只要正确使用可以很强，例如紫心营
作者:
ssarc (ftb)
2020-06-04 16:55:00德国陆军单挑全世界，而且还有意大利debuff，日本海军单挑美国，所以你要比陆军还是海军？
另外机械化的部分德军和盟军主要差在后勤，美国人有钱全都用卡车载，德国还有在用马拉
德国是大陆国家，有陆军思维是天经地义，德国陆军是诸多革命性战术的先行者，不要把他跟国民党的陆军混为一谈..
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-04 17:50:00不要真把IJN当笨蛋好吗...打输USN不代表德国人就能赢
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-06-04 18:13:00反潜跟护航上 IJN还真的是笨蛋
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2020-06-04 18:36:00你直接去空想问比较快，看不懂你想说什么你说日本海军强于德国海军ok，你说德国陆军强于日本陆军ok，你说日本隔海说不定能打赢德国那不就是要强行拉德国去日本土俵打相扑？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-06-04 18:48:00日本是要怎么跟德国这种全工业化的国家比
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-04 18:49:00如果日本原本就知道要打德国海军 那今天你就会看到另一个跟皇家海军一样以轻巡与驱逐为主的舰队
我今天才知道有这个板啦哈哈哈 我只是以前觉得日本很废但看完发现没我想像中废 德军也没想像中强 想来讨论看看
作者:
overno (狗不理)
2020-06-04 20:52:00德国狼群战术开下去，日本本岛提早断粮断油至于日本的豆战车就算了，用MG34射死乘员就结案了，1939德军基层还有20mm反战车步枪日本有用的兵器大概就掷弹筒，能威胁一下1939德军50mm迫砲，但等德军连级准备81mm迫砲，就GG了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-06-04 21:05:00日本工业化远输德国 光战机引擎引进德国奔驰系列 良率都很差三式战飞燕如是 四式战疾风亦然 都是空有帐面性能 实战打数折甚至根本不能飞
作者:
overno (狗不理)
2020-06-04 21:07:00三式飞燕换头换气冷心脏后，还可以
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-06-04 21:07:00德国即使是在缺飞行员的后期 生产出的飞机量还是很可观的而且德国使用的也是当时主流的编队跟能量战术
作者:
overno (狗不理)
2020-06-04 21:09:00楼上说的编队与能量战法，本就德国发明的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-06-04 21:10:00隔海战 只要日本飞行队压不住德国空军 海狮作战就来了对啊 日本有莫德士这样的英材吗而日本早期缺可靠无线电 对编队战术也不利
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-06-04 23:38:00海狮作战? 讲得好像德国舰队有空中掩护一样?要比海军德国就是废了几十年 飞机再怎么强掩护不到就没救U艇战术就是以小搏大知道正面打不赢才搞的穷人战术
德国海军在WWI时 规模应该没比日本海军小如果要跟日本竞争的话 德国的造舰能力应该不输日本
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-06-04 23:51:00就说二战那个时空当下 德国想造航母还跟日本拿设计图“德国造舰能力应该不输日本” 这就是纯粹假设空想了现实是德国不止航母没跟上 战舰的设计其实也是差一代以上大家最喜欢拿来嘴的俾斯麦号 5万吨级的吨位主砲还输长门所谓百年海军 空白20年就赶不上主流也没什么好奇怪当年的德国和日本 要说基础技术和工业能量上有差距都没错但是光拿这些就要嘴砲到底那也太不把这里的乡民当一回事
感谢大家回答 这版好多高手 想问战机零式不是因为装甲轻薄而灵活受到各种吹捧？
作者:
stuj9019 (MLGPRO)
2020-06-05 00:07:00问题是二战是高速空战的天下没人跟你缠斗阿
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-06-05 00:09:00高速短腿机你拿去太平洋飞看看? 找到舰队也回不了家所谓高空高速那是欧洲的事 拦截和护航飞很高的重型轰炸机袭击舰队的鱼雷机反而是低空低速 飞太高什么都打不到另外说 德国的航母计划(齐柏林号)还有一个被批评的点就是没有另外开发可以搭配作战的舰载机 拿着现成的硬上Ju-87还好说 低速性能是OK的 投弹也没问题 挂油箱就好Bf-109就比较尴尬 短腿到一个极致 根本掩护不了舰队有一说希特勒就是因为这样搞下去成本会爆炸才把计画停掉不要看到美国搞出了P-51这种妖怪就理所当然的认为德国绝对不会有问题
选德国，美国爸爸先扁德国就证明黄猴子没威胁性美苏英联手才制得住德国，反观黄猴子只能欺负二三线的殖民地白人驻军，差远了海战跟陆战战绩比较不客观，但以战场重视度而言日本比德国弱是不争的事实英国跟美国对调，日本海军照样被打的不要不要的
作者:
BoA60282 (Dalshabet大發!)
2020-06-05 05:58:00德国科技点火箭喷射机，日本点回天跟大和，你说呢
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-06-05 07:03:00原PO的假设是隔海对打 德国只要歼灭日本空中武力就行了接下来自然是照原本海狮想的从空中压制日本海军接着自然就能登陆此外如果要打对岸军事设施或船舰 Fw190本来也就有对地攻击的型号
东京大轰炸时，B29飞的高度，日本防空火砲几乎打不到，而这高度在欧洲是火砲最密集的高度，德国每个月花在防空上的钱，有2亿马克，而铁必制级bb，只要1.8亿马克
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 08:50:00先确定你的德国要摆那里再来海狮作战好吗...
问题就算隔海也不能这样比 IJN是针对太平洋特化的 整体环境跟北大西洋或北海不能比
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 08:52:00把历史脉络拔掉 然后有利的都算 不利的都不算是什么欧系战机有大量可供利用的陆地基地 这在太平洋战区没有讲的威猛无比结果飞都飞不到不就跟当年海狮作战一样败?
就像上面有大大提过的 在亚洲或太平洋那种超广大环境109或190这种短腿高速机 大概还没看到敌方舰队或岛屿就下去当鱼礁了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 08:56:00单比性能当然Bf109/Fw190很猛阿 但是就不适合太平洋战区
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 09:00:00没差 想什么回什么而已
就算是英国海军对调 在印度洋决战 以1941年左右的实力大概也会被日本海军在海航的绝对战术及机种优势压倒
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 09:31:00这个倒不一定 如果是全皇家海军压上会赢打不赢主要是皇家海军没办法调出那么大的舰队
当然 数量上毕竟被条约限制过 主要是说在海航的部分皇家海军根本无法跟日本海航对抗 皇家海军在战间期把科技树点到多用途机去 像海燕 其他像剑鱼或青花鱼也比不上日本飞机这也是因为两边地理位置跟假想敌不同 所以才会有差
作者:
higger (朝乡而行2016)
2020-06-05 11:48:00这种讨论实在太爽了
这不就是纯粹关飞战岳飞……有啥意义…真要说的话，德国海军破、日本陆军破，2句话没了……
作者:
CODDDD (决胜屎刻)
2020-06-05 12:43:00STG44跟MP40爆打万岁冲锋，结案
德义日各有烂的地方 你想比什么？论航空德义赢日本一大截 海军日本顿位大意大利量小质精德国完全不行 陆军德国强义日战略目标不在欧陆根本没点科技树
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 19:59:00意大利的航空工业能说赢日本一大截吗...(思
绝对可以 意大利战前可是航空大国墨索里尼是很支持意大利航空发展的 这点和还活在平面战斗的日本差很多量产机部分意大利做得出连德国人都称赞的5系列 相比日本就完全赶不上同时代的性能标竿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 20:23:00你研究下IJA的战法另外我们用同一时期的四式战对比G.55 我也看不出来哪里G.55可以宣称日本人跟不上...而日本人还是用自己的科技树点出的发动机阿...
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-06-05 20:56:00意大利30年代有在航空比赛得名
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 22:00:00在西班牙内战内得到什么教训比较重要
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2020-06-05 22:41:00航空工业跟飞行员经验都会反映到飞机上 但航空工业未必跟飞行员经验完全挂勾你有能力制造出合潮流的飞机 但自家飞行员的口味不一定喜欢这种飞机
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-05 22:48:00大哥 你去查一下CR.32再来讲这些意大利就是在西班牙内战搞错教训 空军觉得双翼机还能用结果战果极为有限 不合潮流的代价是很大的
四式战还有严重的引擎妥善率问题 我根本不认为可以和欧洲的飞机平起平坐
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-06 15:11:00人家顶着出力限制也跟你一样快好吗...不是跟欧洲比 是意大利自己比不赢
作者:
overno (狗不理)
2020-06-07 12:08:00意大利的机体设计不错，但国产引擎不行，全手工打造机身缺乏量产可能，整体跟日本半斤八两