[问题] 中国古代的变阵

楼主: montmartre (montmartre)   2020-06-03 11:07:09
像七年战争的鲁腾会战,或吕岑会战,都有因为战况改变,整体在战场变阵的例子,那中国
古代有类似的例子吗
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-06-03 11:33:00
你可以看太平天国战争
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-06-03 12:51:00
人数少,训练精可以临时变阵,日本第四次川中岛,武田军本阵就可以临时变成鹤翼之阵。中国打仗凑数的多,临时变阵军心会乱,肥水之战由大胜局势变全军总崩溃。
作者: f051372   2020-06-03 13:41:00
当兵练个刺枪术阵行都有人可以左右不分跑错了
作者: saltlake (SaltLake)   2020-06-03 13:58:00
变阵? 八家将人数少者易变阵。向北一女或中山高等精锐乐队和仪队,尤其是仪队,也很善于变阵
作者: BUMAS (中年人)   2020-06-03 16:38:00
不太懂什么叫做变阵,是说像电影那种八门金锁阵吗..
作者: PAULDAVID (oops)   2020-06-03 18:18:00
大概是与敌交战的状态下变换队形甚至战术吧
作者: wanters (Reset)   2020-06-03 18:20:00
把宋太宗的键盘自杀阵改成大方阵算不算阿
作者: vwpassat   2020-06-03 20:02:00
散兵游勇阵
楼主: montmartre (montmartre)   2020-06-03 20:11:00
比如鲁腾会战开战半小时后,卡尔亲王把奥军顺时钟旋转90度,本来奥军与普军垂直,改成平行,扭转其劣势。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-03 20:23:00
临战的时候调整阵形的那种?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-03 20:29:00
三国界桥之战 公孙瓒"步兵三万余人为方阵,骑为两翼,左右各五千余匹" 但实际冲锋的只有方阵的步兵 直到被麴义所破后 公孙瓒"殿兵还战桥上,(曲)义复破之" 但重点是此时公孙瓒部迸骑二千余匹卒至,开始包围袁绍本阵 看得出想从方阵变阵为鹤翼 只是没成功..算吗?
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-06-03 20:58:00
鲁疼的案例,纵队变横队,这算变阵吗?谢玄派人对苻融说:“君悬军深入,而置阵逼水,此乃持久之计,非欲速战者也。若移阵少却,使晋兵得渡,以决胜负,不亦善乎!”秦的将军们都说:“我众彼寡,不如遏之,使不得上,可以万全。”苻坚说:“但引兵少却,使之半渡。我以铁骑蹙而杀之,蔑不胜矣。”
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-03 21:29:00
坎尼算吗?没看到是中国
楼主: montmartre (montmartre)   2020-06-03 22:34:00
吕岑会战中,古斯塔夫发现旧教军左翼快撑不住了,指挥中军与右翼猛攻对方左翼,中军还进行夹击。
作者: chewie (北极熊)   2020-06-03 23:34:00
在没有无线电 满是战场迷雾的年代 阵型是保持军队得以对应各种威胁 发挥最大战力的操练...现代除了仪队以外比较少操练这个了 但镇暴部队的操练有点类似冷兵器时代的军队阵型https://youtu.be/J7ZpJGfjXFs
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-04 18:35:00
更正一下 其实界桥之战 方阵里的骑兵也有参与冲锋啦 囧
作者: boman (暴 民)   2020-06-05 00:51:00
前面界桥之战的讲法全错,是公孙瓒战术出错,见麴义兵少出动两翼骑兵冲锋,被曲军步兵弩兵大破而引发大军总崩。如果出步兵上,麴义恐怕挡不住。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-05 02:34:00
喔喔 方阵里的"白马义从为中坚,亦分作两校,左射右,右射左" 中坚可以看成两翼 厉害了两种可能:1是两翼骑兵冲锋完后 《英雄记》描述公孙瓒"步骑奔走,不复还营" 然后麴义丢下崩溃的方阵主力步兵不管 跑去追两翼逃跑速度较快的骑兵;2是方阵的骑兵冲锋时 没动用到两翼骑兵 这匹骑兵应该执行迂回去了 否则如果留在原地 肯定跟着崩溃 更不会有之后的"(公孙)瓒部迸骑二千余匹卒至" 请问哪一种较合理?
作者: b0920075 (Void)   2020-06-05 22:13:00
北一女的精锐,听起来有点有趣
作者: boman (暴 民)   2020-06-05 22:19:00
公孙瓒出击的是骑兵,白马义从虽也是骑兵,从左校射右,右校射左,在中坚的义从是以骑射为主,出击自是两翼的骑兵,史料亦没有提是出动白马义从。这波骑兵冲锋失败,溃散骑兵反冲散后面自己的主阵。公孙军三万余兵面对麴义二千兵根本就没有什么迂回想法,想用骑兵直接压过去,但被打爆直接导至三万步骑溃散,麴义是追击三万溃散公孙军并向北追到二十里外的界桥,这是公孙军大营所在,与麴义在界桥作战可能不是殿后军而是大营的留守军,袁绍在界桥十余里远遇到的是原先溃散又重组回战场想找回的主力军的骑兵,这一战完全没月什么变阵原素。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-06 23:50:00
两翼骑兵冲锋 与敌军夹杂 请问白马义从骑射 不怕射到己方?照你逻辑 史料也未提出动两翼骑兵;更别用现代望远镜的上帝视角 古代战争迷雾根本很难掌握不出骑兵迂回 万一半途杀出袁绍不知哪冒出来的援军 怎办明明是公孙军先"不复还营" 才是麴义"追至界桥" 表示公孙瓒大营根本不在界桥 而位于界桥以南若干里袁绍遇到的是公孙瓒的"殿兵" 殿兵未必事先溃散 有可能是两翼分出一部份来充当殿军啊因"遂到瓒营" 故应改为公孙瓒大营位于界桥以"北"若干里
作者: boman (暴 民)   2020-06-07 15:48:00
白马义从从记述来看是用骑射,可不代表需要不停在射,史料不提有迂回,只有按史料提及的来判断。殿后军可非原列阵的三万步骑,但说是两翼分出来就有点脑补过度。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-08 17:43:00
所以公孙瓒后来冒出的骑兵 打脸了"不复还营"的史料 是吧你都说公孙军冲散自己主阵了;白马义从擅长骑射 就一定不懂冲锋了?还是敌人永远只会呆呆不带盾牌给你射满射爽?
作者: boman (暴 民)   2020-06-09 01:17:00
不懂你的逻辑在那里,公孙军阵上有两翼骑兵万余骑,另有白马义从二千,战死千余还有过万骑四散跑,有千余骑重组重回战地不正好说明这些四散骑兵没有返营,不然他们应与麴义在大营作战,而且再被打爆后也不可能还向前冲,跑向可能有更多袁军的位置;白马义从要冲当然可以,但有什么理由当时要派他们去冲,没有史料提及又不合其用兵特性。

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