Re: [讨论] 二战美国援助苏联的物资数量

楼主: l81311i   2020-03-11 09:45:45
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之铭言:
: 1941 6月 德苏东线战争开始, 德军大胜
: 美国开始准备租借法案
: 1941 12月 德军进攻莫斯科但是惨败
: 日本偷袭珍珠港, 太平洋战争开始
: 截至1941年底, 美对俄租借法案物资占1941~1945全部的(1.5%)
: 1942 2月~6月 俄军迷之自信对德军进攻结果惨败
: 6月 中途岛日军惨败
: 1942 12月 史达林格勒德军惨败 天王星行动
: 英美北非大反攻
: 截至1942年底, 美对俄租借法案物资占1941~1945全部的(14%+1.5%)
: 1943 6月 库斯克开打, 德军惨败,
: 1943 7月 苏军反攻 库图佐夫行动 德军败
: 1943 8月 苏军反攻 鲁缅采夫行动 德军败
: 1943 9月 英美登陆意大利
: 八成五租借法案的物资是在 1943~1945年之间送达
: (1945五月德国投降)
: 之后轴心国都是在惨败中度过
: 1942年前, 租借法案都不是无条件赠送, 把英国搞到快破产
: 资源是要花钱买的, 苏联花的钱算是苏联国力的一部分吧
: 如果没有租借法案1941德军会攻下莫斯科吗 ?
: 我是觉得不会, 此时租借法案的威力根本还没开始
: (只占全部的1.5%)
: 应该还是如史实, 德军还是会在莫斯科停下来
: 然后被冬天跟俄军击败
: 比较有机会讨论的是1942年底的史达林格勒
: 没有租借法案德军还会惨败吗 ?
: 但是史达林格勒比较像是德军自己脑包耍白痴
: 要跑去行军到一个很远很远的地方
: 个人是觉得有没有租借法案, 影响的只是德国输的幅度
: 可能是包围圈内德军的人数, 天王星行动开始的时间
: 因为希特勒还是要求要死守, 罗马尼亚军还是会被击溃
: 这会影响到1942~1943年初的战线
: 1943年库斯克也是个有趣的地方
: 曼斯坦耍白痴, 自己跑去撞上ZIS3各类战防砲的层层火网
: 但是要注意, 史实中俄军在库斯克不但守下来了
: 还在随后的南北两线展开大反攻
: 如果没有租借法案, 俄军可能无法展开1943下半年反攻
: 但是在库斯克那个点应该还是守得住
: 双方1943年中后可能就要好好的休息
: 其实租借法案的威力要在 1943年初后比较显现得出来
: (八成以上的资源都是在1943年初以后才到)
: 但是德军的1941 1942也是有遇到俄军强烈反攻而惨败
: 德军的1941 1942也比较像是自己耍智障
: 德军1942年底前该检讨的应该是自己的战略目标太好高骛远
: 没有租借法案代表俄军要分配更多资源到后勤上
: 1942年底后苏联的几次反攻可能无法这么快这么猛
: 最后德国被丢核弹时,
: 最差的情况可能还没收复基辅(史实是1943年底)
: 但是如果没有租借法案, 俄军可能不会有1942年迷之自信
: 俄军1942年有几次反攻也是在演笑话
: 要注意的事情是, 没有租借法案, 英美可能会有多余的资源
: 北非和意大利的反攻可能会更早开始
: 或是开启挪威战场(?)
: 资料来源WIKI
非常想吐嘈用各年比例来论证41-42年租借法案不具影响力的观点
我先假设41-44年美援的量是1:2:3:4
41-42年占的比例是30%
若假设改成1:2:6:8
41-42年占的比例会下降成17.6%
也就是说41-42年援助量不变的情况下
43-44年援助量越高,就代表41-42年援助重要性下降?
这一听就超级没有SENSE
哀为什么这么多人否定41-42年美援的重要性
都要怪美帝自己啦
谁叫你们43-44年要援助这么多
稀释掉41-42年援助的比例 XD
其实这个观点
我当初贴那串系列文的第一篇就有解释了
可惜有人连看都不看
我把原文贴出来
作者: cksxxb (胖小喵)   2020-03-11 11:16:00
认同推
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-11 13:09:00
不管有无租借,只要42年德军攻势这么智障,实在看不出来史达林格勒有德军赢的可能,你自己也觉得1941无法ko苏联,1942会有可能吗?
作者: wistful96 (wistful96)   2020-03-11 15:36:00
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-03-11 18:02:00
上面到底为什么这么坚持苏联一定打的赢的论点?
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2020-03-11 18:28:00
宗教信仰吧?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-03-12 10:41:00
成功的人都说是靠自己个人的努力,失败就归诸社会打赢,当然会是靠自己,打输了一定怪队友不力
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-12 12:50:00
你先自己问自己,1942德军作战计画没变,怎么把惨败变成胜利
作者: Amygo (心在何方)   2020-03-12 22:10:00
苏联一定强 * 10
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-03-13 00:28:00

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