Re: [心得] 将军,这边有批武器好便宜的!

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-02-27 17:17:40
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
分享一下之前私下讨论过的一本书:
Why Did Europe Conquer the World? (Philip T. Hoffman, 2015)
google就有全书可看,书中论点并不算新,但是几个表格有整理出一些数字,
可供参考使用。
: 09  鸟铳           20 门   20      1 门  1
: 02  鸟嘴铳        2,800 把  3,780      1 把  1.35
:     鸟铳药       28,000 斤  1,550.08    10 斤  0.5536
:     盛药磁瓶      2,800 个          1 个
:    鸟嘴铳小计            5,330.08        1.9036
: 03  铅子         14,000 斤  1,155      20 斤  1.65
:     连盛铅子桶      700 个          1 个
: 16  弓箭         1,620 副  1,620      1 副  1
:     弓         1,620 张          1 张
:     絃         1,620 条          1 条
:     箭         48,600 枝         30 枝
:     撒袋        1,620 副          1 副
按书中援引数据,英、法两国在17世纪初的枪枝每挺成本约76~86克白银(2~2.3两),
不过此指重型火绳枪,不能直接与戚继光的鸟铳比较。
书中的晚明枪枝成本引自徐光启,当时在京畿生产的成本似乎是比江南要高不少,
鸟铳竟然要四两,鹰铳(斑鸠铳)则需十两,相去2.5倍。
若按carsen大整理的数字按比例提高,以鸟铳约1~1.35两计,
则鹰铳在闽浙两广沿海的成本,或许在2.5~3.37两左右,其实也就比同时期西欧稍高。
这是帐面上的成本,然而书中同时也引了东西方当时的粮价,用来当作某种物价指数,
可以发现明末的新锐火器成本,以购卖力平价来看差不多是西欧的3~5倍,
只能说技术与体制上确实存在落差。
附带一提,参照关于同时期俄罗斯的价格研究:
The Economy and Material Culture of Russia, 1600-1725 (Richard Hellie, 1999)
当时俄国的鸟铳价格中位数约两卢布,新型或重型火铳的价格中位数则约三或四卢布,
相差1.5~2倍,似乎技术引进比晚明要顺利一些。
: 推 Su22: 当时有 大量采购 享有折扣 的 规模经济 概念吗? 02/23 15:06
: 推 PAULDAVID: 如果制程是完全的手工作坊 可能不会那么明显 当然材料 02/23 17:23
: → PAULDAVID: 集中采购可能还是能反映一点效益 02/23 17:23
我不确定成本是否能因而压下来,但是因为物流会受集中管理与生产影响,
产能应该会有所提升。
当时欧洲政府压低价格的一个主要手段是最低价得标......
: 推 saberr33: 感谢整理 02/25 19:11
: → saberr33: 那时代火铳真的比弓箭便宜呢 02/25 19:11
: 推 kpier2: 没吧! 弓箭一套 1两 < 最便宜的鸟嘴铳一套 1.35两 02/25 22:00
: 推 saberr33: 包含弹药计算啊,箭只一根一根的计价,火药和子弹却是 02/26 13:35
: → saberr33: 论斤卖 02/26 13:35
20斤铅子大概有一千多发子弹,确实是比箭矢便宜太多。
以上面引用过的研究而言,俄国同时期的子弹每1 funt(约410克)约5分卢布,
箭矢则每枝价格3分卢布左右,也是价差非常大。
即使火铳价格是十字弓的两倍,大概仍比不上消耗品的经济效益。
作者: detonator (犬之爱)   2020-02-28 01:26:00
物价的比较上会不会是明季的白银通货紧缩让粮食显得很便宜?
作者: Nomic ((Nomis))   2020-02-28 03:48:00
大推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-02-28 07:40:00
的确是因为明帝国货币紧缩,所以白银在明帝国的购买力比其他地方还高https://i.imgur.com/Qkq4ggL.jpg 这是彭信威先生以50年为单位所做的明帝国白银对粮食的购买力而明初的白银购买力,在中国比西方多近一倍
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-02-28 08:15:00
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2020-02-29 16:25:00
弹的部分很便宜,那么药的价格如何呢?原来原文就有!

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