楼主:
saltlake (SaltLake)
2020-01-19 20:19:50三军未动，粮秣先行。强调是军队要吃饱了才能打仗。
但是实战时候，可能因种种因素缺粮，于是军队先是强
征甚至劫掠平民的存粮，接下来就是直接把平民当作存
粮。
军队把平民当存粮，以古中国为例，唐时安史之乱的
张巡和许远苦守雍丘、睢阳是著名的一个例子。后来黄
巢之乱，史料不乏黄巢的军队以平民为粮的记载，就不
知官兵如何。唐以后五胡乱华时期的五代十国，军队以
平民为粮的记载似乎更普遍。
唐朝以前或以后的朝代，军队以平民为粮的事例不知
如何?
另外像是古朝鲜与日本的军队，以平民为粮的事例呢?
欧洲在这方面的事例比亚洲这边少吗?
作者:
LaiTW (LaiTW)
2020-01-19 20:44:00Siege of Ma'arra的十字军吃穆斯林
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-01-19 21:35:001F:是的,谷歌一下很多纪录
吃人的话，史实是围城状态较常发生没被包围的话大可进山或湖河采集渔猎或干脆撤退到有粮的据点
作者: fbiciamib123 (Lin) 2020-01-19 23:06:00
军人会有素食主义者吗？
作者: AndreYangMan (oh no~) 2020-01-19 23:14:00
"菜兵都素的了比菜兵菜的怎么会是荤的呢?"(万解)(!)
作者:
kejun (我是公的)
2020-01-19 23:19:00三国也有啊, 程昱也有纪载以人为粮
Siege of Ma'arra的十字军是把全城的人都吃掉，不分信仰
作者: dujifsim (dujifsim) 2020-01-20 01:24:00
日本我只知道鸟取城笼城有不过好像不是军人杀百姓
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-01-20 02:53:00最有名的就张献忠吧?不是围城缺粮才杀人来吃 是直接把人做成肉干什么的...更早一点的 朱元璋似乎是允许手下的军队杀人来吃明代更是公然的在市场贩售人肉
作者:
wellwest (好吃的炸虾天妇罗)
2020-01-20 08:55:00福禄锅是稗官野史
作者:
overno (狗不理)
2020-01-20 10:20:00战争时期，真是宁做太平狗，勿当乱世人缺粮时人吃死人肉不少见，不敢吃死人肉的，就是自己饿死后被人吃，但太平时期的纪录就很少了，目前仅知，有人买卖番膏番肉的事
作者:
CODDDD (决胜屎刻)
2020-01-20 11:20:00二战东线也有人吃人的，列宁格勒围城就是最知名的案例
古代乱世容易发生，部分原因是原本古人的日均粮食热量值就太低 低到没法缓冲原本盛世也是接近慢性饥饿 所以瘦小低矮现代社会畜牲吃的，可能比直逼古人中产古代连鼓励少吃肉多吃草的本钱都没有多数古人是勉强活着，吃不饱也饿不死当猪养的王公贵族才有太胖的烦恼古代民间饮食品质已经很难再降 会出人命
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-01-20 13:44:00水浒传描述的那种随便把人杀来吃的现像 在当时应该是普遍存在所谓天高皇帝远的地方不用到战争时期 日常生活就到处有在吃人肉的了
非战争也这样的承平盛世，有点悲惨....小说可能有夸大 就像大口吃牛肉其实是刻意表现反政府 因为古代牛太珍贵杀牛来吃是很扯的事 但彰显狂傲
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-01-20 16:25:00小说姑且不论 卖人血馒头或是凌迟处死的犯人肉片都是有的袁崇焕被凌迟的时候就有明白写出来一片肉一两白银之类的康熙时代写的明史有纪载到"一斤人肉6文钱"这类东西不过这要严格考证恐怕是不太容易 姑且看看就是
人血馒头是治肺痨(肺结核)的偏方(该废除),以前斩刑事犯都是在菜市场,斩了还不许收敛,要收敛就得偷偷做,官府也不会管,后来就传馒头沾了血可治肺痨的偏方出来杀头的生意有人做,自然就有人在刑犯在市场被斩首后偷偷拿馒头沾血后私底下在贩售,袁崇焕被凌迟是基本上北京城里的人都相信谣言以为袁崇焕通敌,基于爱国的义愤
作者:
jetzake (加菲猫)
2020-01-20 16:44:00又或者我们就用基本逻辑来讨论看看?既然明代移民台湾的汉人会去猎杀原住民卖番肉番膏那么这些没有移居台湾的汉人会不会也做类似的事?
才会去买袁崇焕的肉,但袁崇焕死的不冤,罪名也不是通敌,且案子也经刑部审讯
阅微草堂笔记有一篇题到明末某地区饥荒，抓菜人宰来吃...故事主角于心不忍把菜人买下作妾让家族多续一代
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-01-20 22:39:00楼上 什么是菜人？
当配菜的双足兽人民饿到连打野味都无法 大概已经开发过度王朝末期的灾难不断，有时是大自然的反扑
根据科学家说法是历经小冰河期的干旱才造成明朝灭亡屁啦!崇祯继位后的确北方大旱数年农业歉收流民不断不过蒙古缺粮时袁崇焕还能卖超出蒙古人口所需量的粮食,本来女真经这次大旱粮食不足可以被轻易击溃,结果蒙古把多余的粮食卖给女真助女真度过天灾,国内有流民不援粮还增派僚饷,蒙古人却能度过饥荒连带助女真渡过
其实小冰期真正气候数据明显是清初1645-1715蒙德极小期 ，明朝早就挂了
饥荒,他妈的东林党和袁崇焕真行!解决派不出饷的问题
全球很多民族在漫长小冰期不但顺利过渡还人口成长....因为新作物持续普及 扩产产能
那课本就该改写,袁崇焕死的不冤二臣传钱谦益还是东林党重臣崇祯自己的内努花光向群臣幕资,没人拿出来,还造谣崇祯尚有内努不拿出先,等李自成攻到北京拿下投向新君的"忠臣",魏藻德在李自成棒下拿出了53万多两白银,可崇祯募款时是怎样!?身为首辅的魏藻德拿出了500两白银比太监还不如
作者:
overno (狗不理)
2020-01-21 09:55:00崇祯多疑。捐太多钱，可能引来杀身之祸
闯王破燕京 部将刘宗敏对内阁强勒10万两魏藻德仅输1万两 遭刘刑求5日5夜 脑裂而死闯军又逮其子索银 其子曰 家已罄尽父在 犹可丐诸门生故旧 今已死 复何所贷？闯军将之斩首....我不知道什么53万两是哪来假消息当年连1万两都是丐乞向诸门生故吏凑来的保命钱 若之后活着也要负债黑崇祯东林捧万历阉党，都是they的错我大明体制不会错 不该亡老套了，永远不腻....
作者:
overno (狗不理)
2020-01-21 10:50:00闯王闯军本质就是流寇土匪，即使演得在好，也掩盖不住其本性
1万两白银~~就算是一品大官依明朝月俸要拿出一万两白银要几年月俸!?财源只有他自家清楚,1万两都是丐乞向诸门生故吏凑来的,读书人没中功名之前就家里蹲,中功名之后依月俸也是没那种财力,向门生故旧墓款能募到一万两白银?!虽说白银从南美经贸易不断流入中国,但一万两白银?!现在一万两白银折合新台币是多少钱!?真是生
财有道啊~~还有到了明朝编修明史的本着史家精神,但明
朝有很多稗官野史很符合史实不像唬烂,明朝普遍教育程
度比前朝更高~~贰臣传里不就一堆吃里扒外沽名钓誉的
太监杜勋甚至投靠农民军 还当李自成特使崇祯派出所有监军太监几乎都坑了它一笔
明奸?!那你说说钱谦益,洪承畴这些老臣如何?!你先说说为啥会编贰臣传还有贰臣传里入传的明朝老臣事蹟给大家听听好吗!?农民军不是被逼出来的!?农民已遭逢天灾你还能加派辽饷这逻辑不是跟DPP劳工会过劳死是他身体不好和手握在方向盘上就算工时一样!?还有李自成本是低阶公务员但明政府发不出薪水才被裁员,明末官军拿不到薪水生活根本无以为继还被逼着当兵当到火大才有兵变匪的事情毛文龙守东江还得经营生意才养得起官军,袁崇焕只会向朝廷要粮要饷,军队拿不到薪水晔变就被他斩了轮到他被斩就是天大冤枉!?刑部审讯后的罪名没一条是冤枉他如果他冤杀的毛文龙又要向谁喊冤?!拿不到粮饷被他斩首的军官又要向谁喊冤!?崇祯内努都花到国事上了没钱要募款怎就募不到一万两白银!?
reurl.cc/M7lzm已经歪楼太远 自己多看 不在囉嗦回到原本以民为粮的主题吧
你拿正史来驳我,结果现在拿稗官野史来给我,你是在跟我装笑维吗?!重点是你拿的还是简体版,不说农场文不可信?!
古代人力是重要资源，在正常政权下不太可能放任吃人，这篇提的要嘛是被围很惨，要嘛那些是匪，不是官军。
明末流寇里就有官军啊~~军队派饷是很重要的,袁世凯小站练兵其中能成功的重要因素之一就是袁世凯亲自派饷,不会像旧清军从大到小层层派饷,从大到小军官就层层贪污,到基层基本上拿不到军饷,拿不到饷就算了如果连粮都没怎么打?!偏偏乱世农业就是会崩坏
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-01-23 17:32:00辜狗 三国 人吃人 就很多例子了