[讨论] 当西方权贵的孩子们上战场,国共高层有把

楼主: montmartre (montmartre)   2020-01-17 08:29:56
一战结束,有400多个贵族家族面临灭门,因为继承人死在战场上。
二战,英国皇室成员蒙巴顿在驱逐舰上服役,船被U艇击沉。古德林的儿子,次子于1942年战死在列宁格勒,长子在1945年死于阿登。曼斯坦的大儿子,1942年战死于斯摩棱斯克。
邓尼茨的儿子,一个死在北大西洋,一个死在英吉利海峡。俾斯麦的玄孙死于东线,米国前总统老布什在2战开鱼雷机被日军击落。
现代,查里斯王储在福岛战争时开反潜直升机,哈利王子在阿富汗开阿帕契。
除了因为吃烤苹果被炸死的毛太子,还有蒋2爷以外,国共高层有哪些人派儿子上战场?
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2020-01-17 08:40:00
毛泽东啊
楼主: montmartre (montmartre)   2020-01-17 08:40:00
我有说毛太子啦
作者: sdiaa (桂纶镁)   2020-01-17 09:17:00
福克兰群岛战役是安德鲁王子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-17 09:19:00
封建贵族文化圈的比例当然比较高保护庄园领地是持有爵位封地者的义务但工业时代速射爆炸火器也瓦解贵族军事文化已没有黑科技板甲钢铁人让贵族子弟全身而退中原是不同的地主读书当官僚的士绅文化
作者: cht1234 (cht1234)   2020-01-17 09:32:00
华人圈1980经济起飞前,有去当兵的权贵还不少
作者: wert   2020-01-17 09:33:00
英国王子之前有在阿富汗当飞官不知道算不算
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-17 10:18:00
我国国民党以外其他政党高层有哪些人曾为我国上过战场?
作者: oldfatcat (老肥貓)   2020-01-17 10:20:00
张锡祜算吗?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-17 10:20:00
或者他们的爸爸为我国上过战场(靠爸族)
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2020-01-17 10:21:00
李登辉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-17 10:51:00
甘迺迪老布什那种大使或参议员之子从军才权贵阶级从军 平民从军而日后成权贵不算老罗斯福好像更夸张....它当到海军副部长时居然辞官 组织志愿军参加美西战争的陆战自带牛仔佣兵 骑马进攻西班牙军阵地硬刷战争英雄的称号
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2020-01-17 12:19:00
邱吉尔一战在加里坡底后,海军大臣辞职下台,就跑去蹲壕沟去了
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2020-01-17 13:31:00
光是美国近代的总统,参议员有上过战场的就快数不完了,印象最深刻就参议员 Mccain, 海军总司令儿子被战俘五年半
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2020-01-17 16:00:00
河内希尔顿旅行团团长
作者: iamluck (大知闲闲,小知间间)   2020-01-17 16:55:00
张伯苓算吗楼上有人跟我想到一样的了
作者: chosenone (获选者)   2020-01-17 17:12:00
英国王储不会上前线冲吧,顶多支援的军职。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-01-17 18:08:00
有吧 哈利(?)不是出战争斗任务之后被采访说像在打电动 然后被骂吗
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-01-17 18:26:00
当兵不能说实话的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-01-17 22:41:00
这篇真的不知道该从哪里吐槽起,欧洲骑士跟日本武士这个阶级之所以能当地主给人民供养,就是以要上战场打仗战死交换来的,中国就没有这种阶级传统。布什家族是在50年代挖石油发大财进一步成为政治名门,老布什的老爸也就是小布什的阿公,当选参议员也是在50年之后,所以在二战时老布什拿什么称得上权贵之子?
作者: chosenone (获选者)   2020-01-18 15:03:00
王储一般是认定为未来的王位继承人吧,哈利顺位在很后面,他老爸查尔斯跟他老哥威廉也有当兵,但都偏支援型的职位,不直接冲前线。真要酸的话,不也跟毛的儿子差不多,会上战场,但不会到真的危险的地方。
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-18 15:47:00
开始搞征兵制后 贵族的后代大部分都去考军官学校 当军官
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2020-01-18 18:43:00
现代青年权贵不当兵才叫潮啊,还上战场嘞XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-18 18:45:00
那跟现代无关 中原自古从文更有出路很多将领也是文职空降 更受朝廷信任西方那样状况是封建贵族文化的残留也是跟古今无关 而是文化精神传承权贵从小就被灌输阿公的阿公的...历代武勇传家
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-18 18:51:00
之前看曼斯坦自传 因为家族成员全部从军 他也从军了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-18 18:52:00
保护庄园 到保护国家 家族尊严荣誉...地球另一边的正道:苦读考试当官发大财
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-18 20:43:00
古德林的后代好像还继续从军 最近几年才退休的样子?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-18 22:50:00
二楼上以为当官发大财只要自己一人或者一家就行了?古时候宗族观念可远高于现代,有限代准法律甚至法律力毕竟念书要钱粮养著的,所以古时候往往是宗族供著本族的读书种子读书的耗用。这些债,将来都要还的。将来本宗族的亲人子弟请你找门路寻工作、打官司、还有一堆偷鸡摸狗的事情,都不由得你自命清官就可以推辞的别说亲族,甚至同乡找你借钱找关系啥的,也不是一句本关依法行政就可以轻松打发的。也就是说你一旦当官也是有保护亲族乡里的道德义务的
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-01-19 13:39:00
我认为跟ronray说的封建文化有关,领主担负楷模的职责封建主不同于集权官僚,统治基础来自领民的认同而非法理如果封建主不能得到下属和领民的认同,统治权就半残废了大领主必须让小领主信服,小领主必须让领民信服每个层级的封建主对下级都具有楷模的责任,层层堆叠
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-19 13:48:00
中国搞中央集权 多多少少在防范军人
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-01-19 13:50:00
所以每个层级领主都要具备带头的决心,不能被下面看衰
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-19 13:51:00
不是派文人当主官 就是限制军权 把武官地位压低
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2020-01-19 13:52:00
所以封建制度下才会有华丽的盔甲,和领主的义务规范中央集权刚好相反,不用对下面负责,只需贯彻上层命令上层官僚不需要下层官僚认同,更无须担负楷模的责任上层官僚根本不需要在前线犯险,对所属亦无义务封建主打输战争,弃所属和领民而逃,基本上也没救了但是中央集权帝王和官僚,牺牲下属和臣民却很普遍西方贵族来自封建文化,迥异中国帝王官僚的中央集权是否要身先士卒冒险犯难,思维上就有根本性的差异
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-19 14:15:00
分水岭大概就是秦始皇 在这之前封建家族还蛮有势力的
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-19 16:20:00
刀剑枪砲出政权,理想上封建领主需要被统治者的信服实务上掌握武力征得到税金养武力的领主,自然没有领民敢不“信服”。暴政不仅存于中央极权制度,封建制度照样有之
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-01-19 19:26:00
就算如此打仗还是要领主或嫡亲自己带兵去打的啊。否则就是军权旁落等被取代,再不然就是雇佣兵。
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-19 20:04:00
楼上可参考朝鲜倭乱中朝鲜兵的表现。打倭寇不行,但平常镇压内部民乱还是能行的。换到封建状况就是,理想上或制度上,领主应该带武装力量抵御外敌与盗贼以保护领民但实际上,外敌或盗贼来了,自己关上城堡大门当乌龟放领民在外面被劫掠屠戮的不是没有。欧洲和日本的城堡建造是纯军事防御的或主要做军事用。领民平常在城外生活,有动乱才往城堡求庇护
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-19 20:22:00
封建制或分封有兵权小诸侯在维稳较有效率贵族庄园或屯垦堡垒自己有少量私人武力西方早期是各地自主应付蛮族或维京海盗有能力提供庇护的自然形成贵族阶级
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-01-19 20:28:00
盐湖可以去参考十字军东征死的都是什么人,耶路撒冷国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-19 20:28:00
就算无法独自应付 至少也约定邻近盟友协防
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-19 20:30:00
领地人口就自身封建实力 不太能任其劫掠没有臣民附庸的光杆领主也注定衰弱
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-01-19 20:34:00
封建贵族或武士,除了保护自己的领地外,更重要的是也要听上面的随时带兵出来打,然后战死。所以本文才在一开头提起一战让英国一堆贵族绝后,因为这就是他们当贵族的权利带来的义务。所以现代化的今日也没几个人当上世袭贵族,英国最后的例子应该是放弃当上世袭伦敦公爵的邱吉尔吧。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-19 21:30:00
现代所谓贵族爵位已经没多少实质利益了现在封爵只是一种名声上的荣誉奖励就像某东亚副总统的天主教宗圣座圣骑士称号
作者: rommel1 (rommel1)   2020-01-19 22:52:00
民国初年有一点封建 不过军阀为了保护儿子通常直接给中将.少将军阶~~~国军退守台湾后就覆灭 两岸都搞中央集权
作者: ataki (cancat)   2020-01-19 23:30:00
小蒋在很前线的地方巡视有好几次,但应该没有直接拿枪打。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-20 09:09:00
西方王族后代摆后勤,是实现贵族义务东方军阀摆后代跳级将领,是为控制兵权立宪体制稳定以后 王族存在不是依赖军队自我表现与民间形象被肯定 才是接班加分东方军阀练蛊就是实打实的强人们割喉战
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-01-20 23:36:00
蒋纬国阿另外毛岸英不就死在韩战吗

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