Re: [讨论]历史上有没有呼声很高却兵败如山倒的将领?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2020-01-12 12:55:10
: → Houei: 这样讲的话诸葛恪只是"派人" 但实际执行的是丁奉等 手下建 01/12 11:51
: → Houei: 功 挂名的指挥官捞到实绩 算不算运气好? 01/12 11:51
: → Houei: 运气本来就是战争的一部份? 01/12 11:52
: 推 s386644187: 执行烧船的是黄盖,周瑜只是派人,所以周瑜也只是运 01/12 11:52
: → s386644187: 气好的概念? 01/12 11:52
: → s386644187: 曹操不少战役也要算给先锋乐进吗 01/12 11:56
: → s386644187: 诸葛亮的甲首三千是不是也要送给魏延、高翔、吴班, 01/12 11:59
: → s386644187: 而不是自己这个坐镇后方指挥的 01/12 11:59
: → Houei: 赤壁曹操可没有轻敌 轻敌的话就不会指望东吴投降了 01/12 12:00
: → Houei: 卤城该不该算给魏延 史料不足很难判断 01/12 12:00
: → Houei: 盲点在 指挥官到底参与多少 乐进每一场曹操都没有参与? 01/12 12:04
: → Houei: 赤壁不是只有黄盖烧船而已 "(周)瑜等率轻锐寻继其后,雷鼓 01/12 12:10
: → Houei: 大进,北军大坏,曹公退走"(江表传) 01/12 12:10
: 推 s386644187: 看来我们标准有区别,晚点我回文说一下我的标准好了 01/12 12:12
我偏向主帅全责制,战役不论成功或失败,胜利经验包主帅先吃,败北也是主帅先扣分
如果有提到主帅是挂名,就按实际指挥者算(比如淝水之战算谢玄、钟离之战算韦叡)
从征将领,必须提及有分兵给自主权,或者有什么精彩表现,否则不太会加或扣分
独立指挥能力很重要,除非对手太弱,有独立胜仗的我统率都6.70分起跳(满分100)
大兵团作战取胜评价更高,守城战比较特殊,通常看时间长短或战略目标是否完成
但守城名将评分不太会高于野战名将(前者有守方优势)
攻城失败或攻城时间太久者考虑古代环境,扣分较少
然后重回诸葛恪,他作为东兴主帅,干了什么事:
1.事先修筑大堤并在两头险要之处修建两堡,派兵驻守,遏止了魏军攻势
2.魏国大军进犯时,率领四万人日夜兼程及时驰援东兴
3.识人善任,派出的前锋四将(丁奉、吕据、留赞、唐咨)完美达成任务
4.后续主力部队及时赶到,并破坏桥梁,扩大战果打出大胜
东兴经验包,我认为诸葛恪应拿六成,前锋四将分四成
注1:原本我认为三成要直接给丁奉,但我注意到诸葛恪传和丁奉传有矛盾,诸葛恪传的雪
中奋短兵是前锋四将一起打得,丁奉名字还排最后,吴书也提到“(留)赞为前部,合战先
陷陈”,丁奉传可能有为传主美溢嫌疑(?)
注2:魏国作为战败方,此仗记载很少,按照吴国记载,魏军诸将似乎全是草包,但我认为
真实情况,魏军诸将未必那么蠢,魏国史料如果有详细写这场战役,过程和战败原因可能
会更合理一点
作者: PAULDAVID (oops)   2020-01-12 13:01:00
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-01-13 08:02:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-01-15 03:38:00
王隐《晋书》:"(王)脩一子,名仪,字朱表,高亮雅直。司马文王为安东,仪为司马。东关之败,文王曰:“近日之事,谁任其咎?”仪曰:“责在军师。”文王怒曰:“司马欲委罪于孤邪?”遂杀之" 可能司马昭任命的军师得扛责 但因隐晦就..

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