话说，中国历史上军事家，虽然都很爱说三军未动粮草先行这种场面话。
但是各代的军队，后勤补给都烂到地球爆炸
官兵比匪还像匪，根本常态，大多都因粮于民、爱民如纸...
所以，很好奇，有那支军队是后勤作的很好的？
可以真的爱民如子的？

蜀汉

明末用高税率来支付抗后金军费算因粮于民吗你的因粮于民包不包含重税养军

近代以前的军队多是因粮于民，西方也是

不限中国的话 罗马军队的后勤作的不错 后勤队的需求与编制都有详细条列 每次扎营的规格都有规定(营寨格局几乎等于移民城市的基本规划) 后来影响到东罗马也有类似的规模拜占庭的后勤也是非常知名的https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1289054094.A.777.html

三国魏蜀吴 好像没看过吴国出现后勤问题？曹魏在官渡、蜀汉北伐都出现过..

应该跟部队规模与交通有关吧 东吴的水路多交通就好 人力需求会比曹魏的陆路低一点蜀的问题在于蜀道难跟人力本身就捉襟见肘蜀每次北伐应该都跟总动员没两样

地形当然影响蜀汉甚大 不过人为因素也是有 譬如李严那次

罗马啊，移动工兵团还会铺路

解释一下免得起争议orz..李严那次指的是生性谨慎的孔明 不可能不知道下雨会不利于补给 却把成败交给未知的天气 这里应该要像p大说的 做最坏打算亦即不必等到五丈原 而提早分一部份人力屯田 避免补给跟不上部队的消耗

还有娘们

官兵如匪 通常是创业期或崩盘期平时有王法有中央，不敢太乱来物资需求摊派地方是有，但正常不会太过分明朝调援军救京城，户部财政官负责张罗粮草史籍记载是缺银钱，但粮草倒是不难调度缺钱欠饷才是头大的问题，因为明朝不能印钞援军通常只自备行粮，到指定驻地，官府要给粮更晚期走向体制崩盘，就官军偷柿子...

在那个90%以上人民是文盲,官府真管得到的层级只有到县的年代别把那些成群结队,手里有着武器的"官兵"想成什么"正义之师"

我记得古代会去当兵的 不是家里养不起 就是在家乡混不下去的 素质可想而知 更不用说被强制征召的 要期待他们温良恭俭 除了严刑峻法还真不知怎么办

诸葛亮早有意识该屯田的证据 在他的《与兄瑾书》："顷大水暴出，赤崖以南桥阁悉坏，时赵子龙与邓伯苗，一戍赤崖屯田，一戍赤崖口，但得缘崖与伯苗相闻而已"

诸葛亮想把副丞相弄垮啊 只是没料到自己打的成绩也不好

到底是谁想把谁弄垮啊

谋略型军队是不可能重视士兵生命的，更遑论平民的生命。

唐初、后金之类大量征兵的时期民就是兵还有秦代等，就不太可能随便搞自己家人

明朝就大藩属朝鲜的万历时候该还算有王法的时候，但是朝鲜史料还是不乏天兵天将对当地土著的侵扰记载拿破仑时代的法军补给有做到纯靠军方系统而无因粮于敌吗好象征俄失败的主因之一就是毛子坚壁清野让联军无法因粮于敌

我觉得会就地补给是工业力发展的关系耶 以前只能人力兽力 你带一个士兵就要有一个人/兽帮他运粮秣器械而这个人/兽也要吃 所以你的的后勤人/兽力会这样循环的增加 也因此你不可能带一坨兵同时带更大坨的后勤人力 一来你国家动员受不了 二来应该也没有那么多库存东西拿来运 有些东西还是得就地取得（蔬菜肉类水）之前看过一个讨论是说 之所以日本克不下国府 就是工业化不足 无法释放人力 如果跟美国一样程度 可能可以再释放一千万人力出来

国家强盛时期啊李严那次问题是推卸,孔明一开始三策之一就有退兵准备他决定选下策,等开始退兵才后悔其实补给没那么吃力担心老板会觉得是他夸大追究责任,所以试图卸责

古代也是有攻势跟守势的补给线长度差异魏延建议的奇兵奇袭方案才是无视后勤被否决进攻方补给难度太大，它期待对方恐慌而逃还要蠢到留下物资堆栈不烧掉，让它抢

然后因为说谎推卸被究责:P

因粮于敌跟因粮于民应该不同

秦的后勤也不错

其实是很敢压榨民力就不错 古代兵法记载后勤与战兵是7：1 ，秦已经是深度动员

关中通蜀地(今四川)的交通一直都很不方便,随时代过去交通路线是否有增加不知,但刘邦入蜀烧栈道给项羽看等到国力足以反攻时明修栈道,又佯装欲从陈仓出三秦但实际又是走赵衍指出的另外一条路绕道三秦背后奇袭就连日军侵华装甲部队军车都进不到四川让四川政府能喘口气甚至生产枪械子弹支援抗日前线,日军的轰炸量太小伤害有限,相对日本被美国轰炸的轰炸量才可怕,日本被炸到很惨都死不投降直到来一颗大的才觉得真的不行了邓艾欲从阴平偷袭成都时用毛毡裹住自己翻滚著下山将士们也都攀缘山崖树木,途中摔死许多士兵

拿破仑在意大利就有从当地村庄“征收”

看来古今中外，除了现代美军外，都搞不太好后勤...

我有疑问，照notepad67您的算法，一间大卖场也不太够军队吃个几天，但是古时候老百姓会在家里屯那么多粮吗？而且田里作物又不是时时可以去偷割，还没到收获季想抢也抢不到。这样大军出征真的能全部靠去抢百姓的屯粮来维持？还是大部份还是靠军队后勤，然后因为军纪不佳，吃八分饱就去外面抢东西顺便happy一下，像老美在冲绳的驻军那样。

说到美军 虽然南北战争还不是特别注重后勤的一场战事(尤其南军 毕竟是个半职业军队) 不过格兰特将军打赢的两场重要战役 都跟他对后勤补给线/攻击对方补给线的重视有关维克斯堡战役(保证自己补给线 /包抄对方补给线)查塔努加战役(重新打开自己补给线后反攻)

古代是跟地方搞熟或装熟比较实际远征哪边有湖有河有井都是在地人最懂政权地方官府士绅跟官军也是共同利益征用余粮出钱或征用调动民工运输粮草都是正常前线到后方也是不断民工或后勤军运输打仗后方也要工作挤出资源....所以切断粮路，永远是很重要的战术

古时欧洲人会准备过冬食物 现代人很难想像是吧

现代只是分工 在进口加工产销业者手上不然很多国家1年只产1-2季

我知道古人会屯粮，但是屯粮有季节性吧。秋收后应该最多，但随着时间会慢慢吃掉会越来越少吧。而且以前人口比较分散，各农户距离远，真的都靠现地征收有办法供应几千几万大军每日吃喝吗？

中原征粮是像辽饷那种抽超大范围战争税只有中央官僚体制还在，全国都是韭菜

看你就什么都不知道还知道屯粮勒在军队职业化前战争冲突都几百人就是战争了

那跟当地农户关系不大，是国家集气动起来

中国总体战争也从来没搞起来过

全国农户都得吐资源 应付某处战争

集权到哪 户籍编到哪 也是每朝代不同

如果是封建更简单，常常就乡长打乡长战争规模小 粮食募集越不成问题

全国农户都吐 东亚怕不是明治维新日本才有

那只是比喻，太远的其实也运不了但大范围征税粮在大型帝国是常见像万历援朝的资源，绝不是依赖朝鲜当地榨出的古代为了离你远得要命的冲突 而损你利益不是罕见的事 虽然控制程度跟现代不能比

会有粮仓的囤积与他地调粮吧，劫掠除了民家应该也有些城镇聚落，除非事先知道会败战，才会提前撤走物资，那劫掠还是可能得到补给的。

大规模征粮税跟在当地跟住民抢是两回事吧。征粮税那还是要用后勤体系送到前线的，我的疑问就是如果都"只"靠在当地劫掠，那不太可能支撑大军补给吧。而且军队行动又不是像蝗虫，吃完就飞走，行军路线受地理限制和战况变化，到某地如果需要驻军防守一段时间，但住民屯粮被抢来吃个几天就没了，就大家可以回家了？另外，举日本或欧洲封建庄园来说，只动几百人的战争，代表那时人口数就低，能抢到的粮只会更少。另外，真的大家都蝗虫，那不就敌我都会抢粮，晚到的没抢到当地的粮，那就又大家可以回家了？感觉tsitned你什么都知道，可以介绍一下吗？

封建庄园战争在自家周边不远 自己有粮习惯短期打完仗 双方收兵 回去收割作物输家纳贡效忠 直到下次再打通常也不会屠杀输家子民（得靠它们产资源）是重建封建关系

中国常自己洗劫自己

那么多话 最终就是自己觉得 建议让自己知识在能跟别人讨论的水准连军队职业化前后这个关键字都没看懂

洗劫自己只是副策 主策是正常动用官粮也不是只有中国历代如此 外国也一样

讲那么多，原来也只在这里发过一篇，还是伸手文XD同意楼上kuma，只靠洗劫老百姓那是匪了，比官兵还糟。这样看来，如果中华民国国军对于未来可能发生的战争的后勤规划如同本篇原PO所说，那等级比古代军队还烂还要低能了...

以前我的后官只是很委婉地讲征用大买场,没讲洗劫民众

再怎么会规划也没屁用，海岛国家、粮食自给率不到50%，还拼命把农地盖工厂、房屋，除了靠海运进口粮食，还能怎么办！

如果新届立法院质询固安作战计画,洗劫民众这段,很有新闻性

现代官方本来就有粮 不用洗劫谁现代战争也不是靠生产 收割处理完都半年后了现代战争恐怕没几天或几周就87%大局底定

怎么会规划无用？只要还有老美罩，海运就不太可能完全断掉。进来的物资也要有后勤系统去分配运输不是？只有一招征用大卖场，那是什么鬼后勤。

因为陆军给人吃的战储只有米跟油,菜肉这类副食由副供站向民间采购;战时买不到民间副食就征用大卖场,

军方自己也有罐头库存啦征用也是副策 甚至是副策的副策

罐头是外岛用,本岛基层没罐头,平时副供站,战时征用大卖场

所以国军根本没有打长期战的打算。这种搞法，就算老美支援我们打下去，我们自己早就崩了

打长期战就(X)抢民间物资(O)全民皆兵

老美就算物资不断送入港，堆得满坑满谷，大概也没人送

话说白狼搞解放小蜜蜂,搞不好会很有效征用不是副策,是作战计画后勤科的正策,后官很委婉地讲出来会有后备征用并看管大卖场,供战区部队(O)提领(X)抢劫第一次听到还不以为意,停顿一秒后就感觉怪怪的,后官平常讲话很大声,讲到"征用"这两个字特别含蓄。平时后备跟隐形人一样,只管新训,战时后备可大了,一堆物资在后备手上,实兵部队一堆补给都靠后备

就现代战争而言一但发生战争一切物资都由国家控管,行配给制,因应战争会造成经济失能一切物资皆由国家控管

是可以理解会实施战时军管,但大卖场物料系统跟后备没接轨

就连国力最强的美国都行配给制,一切物资由国家控管发

后备动员官手上资料,只有大卖场位置是真的,其他全部是想定

放,还有战前都会有战备储油及战备储粮

战储有米跟食用油,但没有脱水蔬菜/肉,罐头,蛋粉,这类副食话说当代罐头的滥觞,就是拿破仑为解决军需问题发明的

二战几乎所有国家都行配给制包括美国

国军其实也有罐头，平常不发，因为成本高又影响口感，折腾士官兵海军远洋敦睦如果海上吃完冷藏生鲜就是启用罐头菜 还有专门罐头版食谱

到底谁在幻想有罐头库存...

应该是说外岛陆军有罐头,本岛陆军没这种东西

外岛只有每15天1餐份，按班分配，一个连的量够吃一碗面吧

外岛调回来的车长是讲,理论上每周四要吃罐头,但很少真的吃罐头屯到可以连吃好几个月,天天吃罐头

本岛肯定也有啦，没事不会下放而已因为本岛采购生鲜太方便，成本便宜好吃何况本岛有大卖场与供应商仓库...国军本来罐头是编预算去买 战时也是拿钱换平时自己就不太囤货逼大家吃欣欣（退抚军系工厂民营化）库房也可以调货

说到兽力 纳粹德国不是因为铁路炸光光害自己后面也是靠兽力解决?

现在不准喂过期口粮了吗(X

调货，你知道战时有多少人要吃吗？军罐5天一个班(车组)一个，一连都分不到一箱，因为以前是15日份，现在是5日份，只有一餐份。本岛是0配给，只有演训加菜才用前支存量发一点。本岛就是吃菜市场。如果是现役部队还好，还有二餐口粮可以吃，你知道教召(动员)部队是没有后勤部队的吗？把一堆退伍很多年的人，集中起来，给他们枪和弹药却不给补给。跟北伐军阀有点像...

正式编制的动员营还好,至少营长是现役的;从补充兵营前运叫一群动员兵带枪弹,从补充兵集结区自行前往战区报到真的是放三三两两的实弹动员兵,自行跨县市移动