Re: [心得] 大凌河之战明满纪录比对 [5] 后话

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-01-05 02:20:32
: 推 something320: 唉…惨啊...所以最终还是步兵的近战能力决定了胜负 01/05 01:16
: → something320: 吗 01/05 01:16
不宜太过简化为单纯的步兵或骑兵、火力与近战,而是全方面的不足。
: → chungrew: 不知道耶 明末整段明满交战史看下来 从萨尔浒看到 01/05 01:29
: → chungrew: 松锦之战 看完整段脉络真的有种亡国的绝望感 01/05 01:29
: 推 chungrew: 单兵能力真的能打硬仗的也有浑河血战时最后的戚家军 01/05 01:31
: → chungrew: 以及白杆兵。明末很多将领都有保存实力的私心。 01/05 01:33
: → chungrew: 家丁、亲兵这种单兵素质可能不错,但不到关键时刻将领是 01/05 01:34
: → chungrew: 不肯下血本硬拼的。想想也许真的应该一开始就暂和关外, 01/05 01:35
: → chungrew: 先把流寇剿平再说。其次就是采取王在晋的退守的方略。 01/05 01:36
: → chungrew: 等真的练出精兵再反攻。 01/05 01:36
我不知道你从哪里得出这种结论的。
明军保存实力的主因是打不赢,跟有私心没什么关连性,君不见本文提到大凌河之战时,
蓟辽兵马已经全面出动,结果被打爆,后来明军当然就越来越不敢打。
(明清史料辛编有一篇残稿,我认为应该是崇祯八年在锦州的战斗,
明军报称斩首两百多,算是罕有打后金这么多战果的案例,关宁军还是算比较能打)
浑河之战只证明明军有机会靠精锐步兵击退后金的纯骑兵,后金推战车上来后照样取胜,
而且最大的问题是步兵机动力差,战略上缺陷明显。
这都在大凌河之战重复出现。
流寇的猖獗要到崇祯中期,王在晋讨论退入关内是在天启年间,两者毫无关联,
其着眼点是在于到底关外能不能守住,财政是否能承担。
即使是支持退入关内,症结在于到底要等到何时才算时机成熟能反攻?
天启到崇祯初期,明朝的财政还没有崩溃,关宁军培养七、八年后依然不堪野战,
以至于崇祯中后期很多官员都批评关宁军吃那么多军饷到底都在搞什么。
练出精兵再反攻听起来很容易,以晚明的状况来说根本就没什么可能性,
退入关内只是防守可能容易一点(引致的内政问题先不管),财政负担比较轻,
从关内开始反攻?如果还是要靠堆城堡的战略才能往前推进,那就只是形同较晚起步,
收复辽东等个五十年看有没有机会。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-01-05 07:46:00
感谢说明然后我对明朝将领倾向优先保存实力的印象,来自这篇https://reurl.cc/4gekzR军事家族的构成包括嫡亲子嗣、族亲、养子、义子等等我的解读是军队的私有化的倾向在明末是越来越严重吃那么多军饷却练不出精兵,也许这正是原因之一?除了文官上下其手之外,将领吃兵饷养家丁应该也是原因家丁私兵才是他们这些将领政治地位的根本
作者: innominate (innominate)   2020-01-05 15:06:00
古代社会没有一套成熟的制度跟系统去支撑所谓的“国军”体系,哪将领依赖自己的私军很正常,简单的说越像军阀的军队越能打
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-05 15:34:00
家丁后期扩大与正规化 较像杂鱼与主力之分高薪跟低薪导致战力有差距不是家丁但足够预算装备,还是有战力最后长期打仗往往是钱粮俸禄供应力决胜不能让军士养家活口发大财,就很难有素质

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com