Re: [问题] 太平洋战争日军战略

楼主: bigstreet (street)   2019-12-12 10:05:38
到中途岛为止,日美帐面战力回复均势,其实我看不懂的是后来,日本干麻纠结在瓜岛那
边打,美澳补给线真的那么重要吗?跟本就不能给美国致命一击,只会变持久战。
不是应该吸取中途岛兵力分散的错误,集中兵力直攻夏威夷吗?现有航空战力攻击不足,
但防空应该还是够的,靠着战舰跟重巡的优势把夏威夷炸烂,不用占领光把珍珠港时没炸
到的东西炸一炸(船坞/油库),不是比什么美澳补给线更能打击太平洋舰队。
其实感觉空袭印度洋后就应该往南亚打了,印度的资源应该是远超新几内亚跟澳洲,英军
印军战力也较差。
不过以逼降美国的战略来看,中途岛是该打的,但珊瑚海就没啥必要了,其实一直不懂日
本偷袭珍珠港后,第一阶段东南亚拿下后,为什么不梭哈直接打夏威夷,不用占领光轰炸
跟岸轰就够了,围点打援围主堡不是更有吸引力。(更不会像中途岛一样认为对方没航母
,皮肯定绷紧)
因为明显美国航母就常常不在家,一下空袭这一下空袭那的,就算真倒楣撞上了,6艘正
规航母对上6艘正规航母(双蜂/企/约/萨/列),美国好几只都是刚服役的,战斗力跟本不
行,而且日本还有轻航母能助拳,就算损失大了点,不过原目标不就是要速胜逼降吗?又
不是要完胜,不趁偷袭珍珠港的先手优势摧毁太平洋舰队,难道要等下水饺吗?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-12 10:07:00
日本评估过 要岸轰欧胡岛 大概会沉一半的帝国舰队夏威夷超级难啃 在那个时代可谓无敌要塞
作者: SidChen (喜德陈)   2019-12-12 10:11:00
别忘了美国夏威夷的陆基航空部队,忘记中途岛怎么输的吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-12 10:26:00
但以结果论来看 这篇是对的 重创夏威夷会影响美国更大
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-12 10:29:00
就多拖几个月啊 然后呢?
作者: waggy (Let's go, pal!)   2019-12-12 10:40:00
满满一锅饺子少了五颗大的,剩下的还是噎死你
作者: bce (归云)   2019-12-12 10:52:00
第二行,请问是要怎么给美国"致命一击"??然后第三段,是要怎么"逼降美国"?先不说怎么做了,以美国人的民族性,惹了他是会跟你拼到底还是会投降??
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-12-12 11:02:00
1942年夏季美军在夏威夷有三个步兵师,根本没在怕入侵
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-12 11:04:00
光靠欧胡岛的16英吋炮就不可能有任何登岛入侵行动
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-12-12 11:05:00
另外还有四百架以上的飞机,联合舰队又不是疯了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-12 11:09:00
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-12-12 13:05:00
另外牟田口打印度就补给崩溃了,原po还想怎么样
作者: PAULDAVID (oops)   2019-12-12 15:00:00
直攻夏威夷在物理上是办不到的啦 登陆工具不够 登陆后两栖装备不够 两栖支援不够 就算给你架空出这一整套你也没足以支持上述这些遂行作战所需的运补船团与物资人家在那边经营多少年了 岸炮要塞物资重兵一应皆有欸
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-12 15:05:00
舰队靠近岸边作战应该会死的很难看 那个不是普通难啃
作者: PAULDAVID (oops)   2019-12-12 15:06:00
这个作战要成功只有你光手光脚的步营一上岸 老美步师就吓到吃手手打开要塞大门投降给你接管
作者: henry2101010 (116DOG)   2019-12-12 19:06:00
中途岛乃至于大部份日军对美攻势很大的动机在于围点打援,以求一次性消灭太平洋舰队。就算夏威夷打下了,或许1943年以前美军会被迫退回西岸,但等美军重整后,夏威夷这个突出部反而会成为日军的鸡肋吧
作者: yuan1976 (怠)   2019-12-12 19:09:00
日军打威克岛不就被击沉两艘驱逐舰
作者: BUMAS (中年人)   2019-12-12 19:16:00
即便日本海军航母都还在,也没有拿下夏威夷的可能,当时的夏威夷已经是高度警戒了,上面的航空力量持平日本机动部队,要塞砲岸防鱼雷都不缺,还有四万愤怒的美国守军,日本没有更近的港口当支点,根本维持不了补给线,舰队不用多久就必须返航,留下可怜的陆军给美国乡民
作者: lolitass (嘿)   2019-12-12 20:11:00
吐槽点有点多啊大哥
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-12 20:27:00
山本五十六病没有认为美军没航母啊~~就是偷袭珍珠港的时候偷袭完才发现航母群不在港内,日本对美国的情报
作者: slcgboy (艾羅米)   2019-12-12 20:30:00
wl00669773: https://imgur.com/swnhSVA 这个岛好变态
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-12-12 20:30:00
侦蒐没那么不堪,所以才会策划中途岛海战,目的就是要引出美国太平洋舰队歼灭,如果没引出太平洋舰队就直接占领中途岛把美军拒于中途岛以东之后拖延时间强化绝对国防圈,最终目的不是逼降美国,因为山本五十六对美国下水饺的能力是清楚的,山本本来就在美国留学读哈佛山本的目的是要和美国谈判希望利益交换下双方停战,但美国不可能答应,要美国停战不仅要日本撤出所有日军可能还要赔偿珍珠港偷袭的损失,日本无论陆海军都不可能答应这样的条件,肉都吞下去了怎么可能吐出来?!只有打到日本吐出来日本的燃油不够把军力家海全部海军包括海航投射到美国西岸,美国太大人口又比体质瘦弱的亚洲人包括日本人还要多,开战前美国人口就接近两亿了,而日本只有大约六千万,在中国战场日本虽然很强但被人海战术打到进退两难,要直球对决就是只有美日两国单挑日本还是会输啊日本还从中国和韩国抓了很多人生产武器,美国则是连女性都自愿自发的跑到军工厂生产武器,粗壮的白人女性大妈男人在打仗女人在生产,跟娇小的亚洲女性比一个粗壮大妈都可以打好几个亚洲女性了
作者: BUMAS (中年人)   2019-12-12 21:17:00
问题就在珍珠港实在太远,远到日本连维持长时间封锁都没办法,而日本机动部队要面对的是大量的陆航外加不知道在哪里的美航母还有潜水艇补给船不是一句多带就能生出来的,实际上日本偷袭珍珠港的时候如果南云真的发动第三波攻击,回程油料就未必够了,更别提你这次还要带战舰这种吃油怪物,日本很缺大型补给舰强如美国也要打下几个岛当支点,再用岛屿航空队保护补给线,日本要跳过这些过程直接到对方大本营也太难
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-12-12 22:28:00
没有空优 轰岛舰砲再有优势轰 瓜岛就演给你看了, 半夜轰个两轮就得跑路, 速度慢的 到天亮就被陆基飞机轰回来 不是办法
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-12-13 00:11:00
目前针对空袭珍珠港的失误,除了常见的漏掉航母(其实严格说不能算失策,是当时美航母各有要务回不来)主要还是未针对油库、维修设施等进行补炸这种失策没人非难未登陆珍珠港,因为真的是太远了...
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-12-13 00:23:00
要把精锐的飞行员消耗在防空越来越猛烈的第三次空袭?这些飞行员丧失后就连发动中途岛战役的能力都会失去
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-12-13 00:54:00
要是真的不计代价摧毁油槽,可能中途岛也没那么快打起来这大概就像子午谷一样,吵个n年的月经文
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 02:00:00
炸掉油库可以迟滞美军 但机群若损失大也会迟滞日本自己进攻南方的速度也许该让战舰过去岸轰就好反正后来海战,没啥战舰重巡发威的机会
作者: birdy590 (Birdy)   2019-12-13 02:08:00
油库的影响存疑 后来美军一路往西也都需要油库?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 02:47:00
美军后来是用海量后勤支援舰带补给战役战斗舰艇可能百艘以上 但后勤舰破千艘
作者: donkilu (donkilu)   2019-12-13 03:22:00
中途岛就打不赢了还要打夏威夷...
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-13 07:58:00
中途岛就是吸引美军来一战了阿...只是就打输了所以要就稍微修改中途岛的作战方针 而不是去触夏威夷的霉头
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 11:42:00
兵力分散是事后诸葛 不是真正问题如果不是情报通讯被破解日军其实会是压倒性优势兵力即使分散 4艘仍比3艘多而中途岛陆地机群本应被奇袭而消灭兵力不是问题,问题是偷袭变成被伏击美帝开外挂提早知道日本计划而埋伏布署变成日本必须同时面对有预警的中途岛以及侧翼伏兵出手的美帝航舰猎人变成猎物 才是关键 不是兵力问题情报被破解是硬伤 后来甚至害死山本56
作者: swatteam (Kimi Chen)   2019-12-13 13:43:00
打中途岛必定分兵 作战必定复杂化除非海军军令部总长叫山本五十六 整个海军洒满他的派系
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-13 14:40:00
情报被破 你不分兵 美军也知道....美军若判断伏击也不会赢 可能改变做法比如声东击西 围魏救赵....当时美军连祥鹤瑞鹤已回国修理都能正确判断甚至知道哪一天来(但日本因故又延1天)
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2019-12-13 15:44:00
日本帝国陆军吞中国都卡住了还想接着吞印度 等著噎死吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 01:42:00
你说的那个直拳乡民,是馆长吧....其实日本真正要的也只是南洋石油其他都是为保护石油产地安全而出手只要石油产地在5000里外,就无法断舍离从日本的印尼 运输航线周围也全部要打一切都是为了石油(运输航线安全)即使知道不该贪心,石油也逼着不能不贪心谁叫上帝就是安排这么烂的资源设定主堡要保护 矿要保护 结果两者横跨地图两极然后主堡与矿周围以及中间通路都要肃清阿干,那不就是大东亚南洋全部要控制....喵咧,人家只想从安全的矿 安全的路线运回安全的主堡,怎么变成这样...你看那开外挂的美利坚玩家,为啥它主堡超级安全,旁边超近满满是矿...
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-12-14 05:52:00
其实征服中国了话还可以有办法避免,但连中国战场都胶着化无法打通陆上交通就只能火中取粟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-14 06:20:00
没有石油 你打到西藏也无用日本最重要3个目标 抢石油 运石油 护石油日舰队海权对抗,每日万吨在喷的陆战还能靠根性意志力靠骡马靠劳役但日本工业与海运不能没有石油
作者: saltlake (SaltLake)   2019-12-14 08:22:00
所以当年日本喊出大东亚共荣圈还真是诚实的考量
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2019-12-15 00:23:00
一个岛就是不沉航母,加入战斗序列要算成三条
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2019-12-15 11:04:00
结果拿下婆罗洲以后因为金属工业能力不足,无法恢复生产舰队直接加原油无法提炼XXD

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