Re: [心得] 敦克尔克后的英国首相张伯伦

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2019-12-08 03:21:59
其实,如果没有用上帝视角
还真的没有资格谴责他
当年英国国情就是如此,主张对德强硬根本就只会被嘘爆
而且要说责任
波兰流亡政府根本应该送上战犯法庭
毕苏斯基时代就已经跟纳粹签互不侵犯条约
约瑟夫贝克时代还几乎跟德国变成同盟
英法对德国根本没有施力点
波兰、匈牙利都已经是法西斯化且亲德
1938年进攻捷克就是德波匈三国瓜分
而且波兰还几乎是用武力阻止周边国家跟苏联联盟
东西夹击德国的计划在波兰背叛以后实质已经是空谈
在这样的情况下,法国人当然不愿意强硬
(X的,又是我家要当战场)
这时你要张伯伦怎么硬?盟友全是坑货和叛徒?直接不计代价用舰队岸轰基尔吗?
好吧,如果给英法上帝视角外挂呢
如果1938英法敢赌一把强硬
德国贵族军人马上就会自己敲爆纳粹,审判小胡子
所以责任更不在张伯伦和英国身上了
因为1934年只要法国敢不要面子的答应波兰的预防性打爆德国提议,派出边境部队跟波兰夹
击,纳粹直接就GG,希特勒也说要是进军莱茵时法国干涉,德国只能摸摸鼻子逃走
如果没有上帝视角外挂
真的不能说张伯伦有做错
至于邱吉尔?那个被奥斯曼在加里波利打脸的海军大臣?
也难怪在希特勒毁约进攻波兰前他主战都被嘘爆
作者: vwpassat   2019-12-08 10:09:00
法兰西不靠女人与外国人就一定会失败,英国再强硬也没用
作者: overno (狗不理)   2019-12-08 10:28:00
法,波其实也是风水轮流转,一战战胜后太嚣张,导致后来被虐,英国孤悬海外,理论上只要看戏就好,但最终被战费拖累,日不落国地位让给美帝
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-08 11:41:00
军费事小 后来丢了印度和苏伊士才是最大打击
作者: PAULDAVID (oops)   2019-12-08 13:05:00
丢掉苏伊士那次可说是盲目乱来 有说法以为当时首相的医嘱药物影响判断
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-12-08 14:50:00
一战的时候英国靠黑科技碾压德国,没想到一个战间期就被超越了
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2019-12-08 17:52:00
二战德国根本没什么黑科技好吗
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-12-08 18:07:00
提前打垮德国 就是接着被共产政权打而已, 而且直接热战 没有冷战
作者: a25172366 (Ei)   2019-12-08 21:51:00
英国不可能看戏=“=难道让纳粹吃掉整个欧洲吗英国的历史策略就是不能让欧洲出现大一统国家呀
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-12-08 22:48:00
二战英国还是一堆黑科技啊
作者: aaron5555 (波波)   2019-12-09 02:36:00
二战德国黑科技??你是说那个开一开自己引擎会烧起来的虎式吗说穿了所谓德国黑科技只是德棍的自慰与幻想罢了英法为了避免重蹈覆辙一战的灾难性后果 对于纳粹的纵容反而引火上身英法对于苏台德区的态度之软弱 自然导致德国像一个贪婪的孩子自以为能要什么有什么
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-12-09 08:10:00
黑科技就八卦文体在用的词阿XD
作者: cht1234 (cht1234)   2019-12-09 08:43:00
一战英国死太多人,导致英国不敢打仗
作者: a25172366 (Ei)   2019-12-09 10:10:00
英法都在一战死了接近一代的人,会怕又一场大战很正常
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-12-10 02:10:00
一战那种绞肉机死法 大家不想打仗很正常吧
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-10 04:14:00
如果会怕的话那但泽的时候就别梭下去啊...张伯伦最大的问题是要绥靖也不绥靖到底,一年前慕尼黑时战略局势好更多的时候不打,等到一年后局势恶化到极点的时候才想跳出来承担责任
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-12-10 07:04:00
就跟HOI4的事件一样 英法反对 德国缩回
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-11 01:06:00
张伯伦已说过 他认为慕尼黑时 英国还没准备好面对战争
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-11 01:57:00
但过了一年以后英法还是没准备好啊,更别说战略跟外交地位大幅度弱化,为什么要选在这个时候出头拿1938跟1939双方战备上的准备,隔了一年只是拉得更开而已更别说捷克防线被一笔勾消还有苏联转向的重大负面影响
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-11 10:16:00
那是你在事后这样看啊 事后诸葛大家都会以张伯伦当时的眼光来看 他觉得大英帝国的潜力雄厚要是多给大英帝国一点时间 有着全世界的殖民地做后盾英国所能拥有的资源和力量是能够超过德国的然后德国与苏联之间其实矛盾重重 在他看来也可分化张伯伦甚至尝试过拉拢意大利 还差一点就成功了另外 英国国民压倒性的反战,下议院更是90%以上反战作为一个首相 如何能够逆民意而行?邱吉尔如果在1938上台 也是做不到主动开战 最多不妥协
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-11 11:26:00
所以他的战略眼光跟决策就是有问题啊...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-11 11:34:00
二战战前的英国其实殖民地还有很多 虽然有些变自治领但基本的合作关系都还在 最大的宝库 印度 也还在英国的底蕴相对更深厚 也的确是事实与其怪张伯伦 你应该去怪前首相鲍尔温Stanley Baldwin 明明可以在之前希特勒刚上台时就行动在希特勒进军来因区的时候 只要鲍德温有决心英国只要付出很少的代价 就能把希特勒罢黜但到了1938年,会付出多少代价 那就不得不考虑了的确 假如张伯伦有远大的眼光和魄力 还是有可能成功但史实上张伯伦在慕尼黑的作法 只能说是90%英国政治家会做的选择 很难以此苛责张伯伦
作者: haoboo (萨伊克斯)   2019-12-11 11:55:00
慕尼黑以前英国国情跟民意偏向反战,但张伯伦做的更积极且过头了,在戈德斯堡第一次开出的条件被希特勒拒绝以后,英国政府内部对于让步的程度已经有意见,连哈里法克斯都反对在进一步退让,如果张伯伦这个时候没有选择彻底地站在希特勒的角度积极干涉,事态会怎么演变很难说
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-12-12 23:44:00
问题在很多官员已经提出反对意见,包括外务部…张伯伦自己还绕开外务部去私人会谈……还有单独跟希特勒密谈的情况都有……这基本无视外交准则…但张伯伦的整体外交方针跟英国最一开始的方向是一样的……

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