开头先抱歉，本文前半段可能会略带有对版友的针对性，但绝非针对特定版友而是一种＂
现象＂
但是我还是不能理解这种状况
每每提及美日之间的交手，无论主题为何。装备面、战术面亦或战略面
下面留言总是会有：＂产能差太多，所以没用／所以不行＂之类的回答
但是很多主题核心关键点根本不在这里
却不曾看过在讨论德国的时候有人说：产能差太多，无论虎式性能怎样、无论德国将军能
力怎样、无论德国战略怎么打，反正都会输。
一句产能差太多，就掀翻战术、战略这种小的层面的讨论，那军史以后只要讨论双方经济
产能就好，还要讨论哪位将军能力好不好干嘛？
再比喻就是国军换什么策略，换什么装备都不是共军对手这谁都知道。那还要讨论国军装
备好坏、战略好坏干嘛？国力差这么多，怎么更新战略战术装备都没有意义，不是吗？
────小小抱怨的分隔线────
无论如何，美日之间必有一战，能回避战争的时机可能远在二战将领的长辈之前的时间。
作为将领，必须做出提高己方胜率的决策。而日本战前的战略选择就是九段决战
先回答原主题，为什么不能采取守势并在自家陆基航空军支援范围内进行舰队决战。
科贝特说过，大海的特性是特别广大，几乎没有边界的战场。
做个比喻，就是超超超超超级大平原，大到部队要从一个据点到另一个据点要好几天。且
完全没有天险，而且你还不能盖城墙。且二战环境下，战场迷雾还特别严重
版友大多对陆战比较熟悉 这样一比较大概就清楚大海并不是个利于防守的环境
实际案例就是就算日军风头最盛的时候，大黄蜂依然可以靠近日本本土进行奇袭。又或是
珍珠港，日军直接通过中北太平洋直袭珍珠港。
这种状况下，一旦分散部队防守各处，就会有被分别击破的风险。但是击中兵力就面对敌
方攻击到没有防守的地方的风险。
且海军的主力舰队本来就不会长期在海上巡航（特别日本更是缺油），舰队只能待在港内
等到有作战再出动。如果采守势，等于舰队要长期待在港内等待敌军出现再出动。然而因
为战场距离都很遥远，万一等到美军攻击再出动，等抵达战场时搞不好都几天后了，到时
候岛都掉了你舰队才到，反变成美军主场等你上门。
毕竟总不会期待美军直接上特鲁克泊地跟你日军绝一生死吧ＸＤ
因为大海的战场迷雾实在太严重了，所以情报战的重要性非常非常的高。而做为进攻方，
能取得作战的主动权，选择战场的主动权在进攻方。且在外海行动的舰队比在港内长期待
著的舰队行踪更难让人掌握。
稍微提一下日军的老师－英国。
这也是为何英国特别重视巡洋舰的数量，因为只有充足的巡洋舰才能守护整个大英的航线
，确保航线上的资讯。一但有敌主力舰队踪影，尾随跟监并通报最近的舰队前来防守大英
的海上命脉。
＊这也是为啥费老爹大力推战巡的因素之一，更快的航速等于更快的支援速度；也有更快
的奇袭速度。战略上的主动性大大增加
但是日本要面对的太平洋更加无垠广大，敌人可能从任何方向来，但日本本身不可能有如
此多的巡洋舰可以拉出整条预警线守护住整个自家海域。
此外日本的情报战也不如英国老师。
以上
然后回一下KUMA。就像我以前说过的，九段决战你从当时眼光来看还真恰好是个神战略，
毕竟美军的原构想的战略还真的会上套，结果你日本在珍珠港炸翻美国舰队让美军放弃原
本的计画。这或许就是因祸得福吧。
此外九段决战也称不上是重点保护老巢的计画吧，而是一个一系列不断削弱敌人，最后一
举击溃敌人的计画。
要保证美军照着自己剧本跑，就要保持主动性，这也是为何日军不能纯粹防守，而是要主
动出击以让美军不能采取游击作战，＂被迫＂上来一战。
虽然九段决战很一厢情愿，但是实际上还是要试图让把对手逼得只能跳进自己的计画之中
呢。
透过情报、先行行动、速度以掌握战场的主动性就是海战的命门。
如果真要采守势 就是等于放弃先行行动这项
那就要加强获得情报的能力 还有增加舰队的航速 而这就是英国做的
后者日本还好 金刚姊妹给美英都带来很大的压力
但是前者 应该版友都知道 基本上跟被压着打没两样
巡洋不够 侦察机不够 通讯被破解 XD
还有一招 就是放弃所有小岛 只打中国 限缩需要防守的海域
但是可能吗?
推 健全的海权建军很重视杂役船 一则光杆旗舰很危险
提到科贝特 让我想了几秒是谁 原来是Julian Corbett(柯白)
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 10:16:00我觉得你题的最后一招才是真正可行的战略"放弃所有小岛 只打中国 限缩需要防守的海域"
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 10:18:00上面这个就是石原莞尔对如何收烂摊子的建议当然一开始无限制的扩大就错了 才会变成烂摊子
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 10:19:00如果只打中国 日本就有可能会赢赫尔备忘录的确是主张日本撤出中国和印度支那半岛假定一开始日本不打珍珠港、不侵犯美国英国领地只专注于侵略中国，那么美国会不会主动宣战还未可知至于封锁的问题 还可以慢慢谈判甚至日本如果表示愿意倒戈帮助英国，说不定能有转机
然后中共就建国了。倒是不打岛石油哪里来呢，以及等美国爆兵吗？
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2019-12-12 14:04:00所以楼主认为突袭珍珠港是错误决策吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 14:23:00等待一直都是选项, 并不是先动手就一定占便宜从背后偷巴馆长的头 会增加打赢他的机率吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 14:57:00这里有个重点是 馆长又还没说要打你可以肯定偷打完被打趴在地上的机率是 100%
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:25:00战争本来就是钱、钱、钱，尤其是近现代的战争对美国这种工程师国家来讲，战争比的不是什么名将而是资源的消耗，美国走的就是经济总体战这是美国的总体战略思维，至今依然所以当对手是美国，比的就是资源的消耗，这点不管德、日、苏到现今的中国，美国的战略思维都是一以贯之
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 16:30:00"你今天早晚要给馆长一棒" 这假设并不成立 明知一定会输为什么还要打? 馆长真要打你 还不如直接投降算了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:30:00为什么不讨论双方经济产能？因为这种数据化的资料很无趣嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 16:31:00说穿了把对方惹毛了胜率就是零 到底提高了什么?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:31:00早早告知结果，还有什么乐趣？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 16:31:00除非提早研发出核弹 给美国致命一击或者是像冷战时期的苏联 搞互相保证毁灭的核武战略那美国所谓的资源优势也就没用了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:32:00日本工业力不够啦，要做核弹没想像中的简单
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 16:33:00真的一开战就是两边同归于尽 资源优势最大程度被抵销
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:33:00因为美国第一批的搞法是土法练钢，效益极差当时全世界除了美国有那资源可以投入这种无效益的方法外没有其他国家可以，后来美国也是边改制程边学习
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-12 16:35:00更现实的说法是 核弹也没办法让美国致命...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 16:36:00asdf95大 其实麦纳玛拉这个人很有贡献他用大量的数据和量化分析，良好的把美国后勤组织起来美国不只是资源多 技术先进 就连组织和动员都更有效率
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-12 16:36:00美国可以炸东京 日本炸得到华盛顿吗?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:37:00其实数学史提到很多美国人的战争思维跟其他国家差太多了，所以我说美国是工程师国家
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-12 16:38:00互拼消耗日本就是不行 一击必杀又做不到
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:38:00美国的数学应用非常彻底，在经济效益上本就非常高
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:39:00这种在经济学上讨论很多，美国的资本、组织、法律经济效益比世界上任何国家都高
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-12 16:41:00这就是技术进步的另一个侧面像啊论人力 论资源 美国其实并不比日本多多少
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:42:00给个数据好了，一开始纯化浓缩铀235的方法，美国用的
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-12 16:42:00但是这个运用效率上的差距就可以让人绝望了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:43:00电磁分离法，这方法跟质谱仪的原理相同，因原子荷质比不同通过磁场的偏转半径不同，以此分离美国为此在ORNL盖一大片的电磁分离设施，投入人力25000人分离器1100台，光银就用掉15000吨(造线圈用)每天产能只有几克，数年的累积才能造几颗原子弹其他国家有这资源能消耗吗？还不算电力这些的配置之后美国也是一路改进，接着换离心分离法啦、气体扩散法啦到现在的雷射分离法，不管是什么方法，耗电量都很惊人美国讨论这些，全都是基于数据，而为什么他们能投入巨大的资源？因为他们很工程师的思维，这些为了什么？掌握商业全世界最资本的国家，自然要保护资本的安全如果不是美国的经济力举世最强，你说的一切都是幻梦泡影而美国的经济一向是他们战略优先目标
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 16:57:00原po讲的其实是政治 美国在非战时期军事上不会投资太多
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 16:57:00美国的强大是综合性的强大 以木桶理论来看 没短板
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 16:59:00美国整天都嘛在担心敌人太强，这样才能拿到钱嘛www
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:01:00战略、战术、战斗，从宏观到微观，美国也都有深入研究其实也不全然只有工程师思维，美国的质化研究也很发达
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:02:00因为讲求最适效益，才是美国人的打法
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:02:00整个体系能容忍犯错，很多创意和发想的思维也会给机会
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:03:00讲点现实的，现在要在美国顶尖期刊投稿，都嘛要量化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:03:00你去看他们决策者写回忆录，很多时候也在描述主观感受
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:04:00透过经验的累积，以及对哲学的深入思考，培养出洞察力
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:04:00这点很有趣耶，很多人认为直觉就是一种质化，其实不是
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:05:00不只是数据分析，也有语文的研究、法学的训练等等所以美国是全方位的强大，每一个方面都有最顶尖的人才
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:07:00他们这种直觉，其实也是一种量化，这是这本写行为经济学的研究
https://bit.ly/2sijUOIfor the power of simple heuristics--rules ofthumb--over more complex models when making real-worlddecisions.
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:10:00这不冲突啊！很多时候相辅相成。我写跨领域论文也是兼用量化和质化的研究方法现在要申请科技部计画往往都是要跨领域了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:12:00不唬些量化数据很难申请XDDD就算数学没很多，看多也会跟法拉第一样，有种直觉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:14:00学术观点人言人殊，您提的确实是一种观点不过回到本题目，美国的强大的根本还是因为制度诚如本篇作者所说，不能只因为产能高就不探讨具体战略
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:17:00如果要开打自然要讨论，哪种是效益最高的方法:D
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:17:00不过要明了美国人是基于何种思路来开发出特定战略？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:18:00也不能回避对于美国的讨论
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-12 17:18:00这种战略就变成那种战略达成情况下，己方的损失最小输也是分等级的，输的优雅很重要
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 17:21:00确实 反而是二战的日军战略往往很不理性
整天躲后面呛馆长，还想从他后面来一棒，就不要哭被扁啊。没事违反九国公约那就别怪美国人想搞你想禁运XD
推W大的见解，海战中敌军走向诡谲多变，没有强大的侦查能力，单纯ㄧ昧防守显得过度被动。如您所言，渐击邀战确实过于理想化，连联合舰队全盛时期都可能被炸到东京。但以马里亚纳海战为例，当美军进犯的意图相当明显时，具有主场优势的日军是否更能有效弥补侦查的有限性及优势兵力的最大化，此时舰队决战的可能性是否更能提高例如马里亚那海战中小泽或角田在战场上其实具有相当主动性，如果1944年的小泽率领的是相当于偷袭珍珠港时期的机动部队，辅以穿梭轰炸的概念，是否可能有机会
马里亚纳那时候 如果美国编制没变 然后日本变回珍珠港的战力 战斗上最多打平吧 但打平对日本就是输
实际上马里亚纳海战中美军也站在较为被动的位置，至少小泽也握有美军的位子，也确实先发制人。防守反击是不是有可能中途岛战役再现感谢大大回复受益良多！
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-12-13 09:24:00马里亚纳海战日军要打个五五波大概第一个假设就是舰载机换代成功...
作者: yenyen0403 (彦彦) 2019-12-13 11:15:00
雷达长进很多。1943年以前的空母对战 发现敌机后反应时间只有五分钟，中途岛日机再占优势 看到来机时几乎在俯冲或投雷了。 而这个反应时间到马里亚纳 已经延长到快一个小时，差别太大了，小泽战术再优秀也弥补不了这差距
认定早晚要给馆长1根棒棒，也不算错，尤其石油制裁后，从日本军国政权立场那就是馆长正在修理你,只是先间接下手美日都知道石油制裁后几乎只能战或跪只是美帝忘记黄猴子真的敢选战开战是为了抢油 没油会死 抢油要“反介入”所以要奇袭美军 排除南进被介入机率不抢油就只能下跪,同样美方要求同意
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 11:57:00照样可以抢油田啊 不要碰美国的直接利益才是底线
石油是美帝馆长套在日本吃屎哥脖子的绳圈抢油南进早就超过英美底线太多了没什么抢油田又不涉及英美直接利益选项美国底线是日本勇者只能跟中原大史莱姆国玩不准碰东南亚英法美荷殖民区域日本就吃越南踩过红线，导致全面石油禁运于是只能对英美开战或低头下跪的选择
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 13:30:00英 美 直接利益就不一样 就算哥们的财产终究还是哥们的美国在太平洋的直接利益只有菲律宾 其它都是别人家的美国大兵为了保卫别人家的财产而死 接受度才会低
菲律宾就横在日本下南洋的路上好吗......你是要老美吞下IJN整天在菲律宾跟本土的联络线上来来去去?还是要日本胆子大到认为可放著一整个菲律宾在他们的石油生命线上?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 16:12:00就是要他吞啊 美国如果这时候先动手反而是吃亏不是先偷打就有便宜占 这是政治问题不是军事问题太平洋不开 就可以提早发动一号作战 走靠沿岸的路线
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2019-12-13 19:46:00迎击渐减计画考模板就是对马海战 故敌人的路线是固定的而且都30年代了 日本的侦查概念上是由陆基跟水上机执行巡洋舰的吨位为了压榨舰队战斗时的火力普遍丢给重巡而且日本的作战流路到资源配置可没有什么巡洋舰到处洒只有敌人已经往这里 用陆基机侦查 机动部队削一遍水雷战队夜战削一遍 最后主力舰上去收头 大胜利所以日本在战略上真的就是防守 等著敌人上门42年六月以前的攻势只是为了更上层国家战略服务而去确保资源区 缓冲区 哨戒线的任务 军种思想依然是被动防守唯一的例外就又是一千零一个山本 做了一千零二次尝试一个叫珍珠港 一个叫中途岛
作者:
a186361 (yKcdx)
2019-12-13 20:43:00如果日本早一点发动一号作战能不能避免经过菲律宾运资源
陆运没有效率 end打通东亚陆运已经是狗急跳墙的下下策若海运还能走，不会想走漫长难搞的陆地
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 22:48:00靠着亚洲大陆海运也是一种方法 菲律宾西边还一大块然后在真的开战前 美国海军不会也不敢攻击日本船只
其实开战后，1942海运也是蛮安全因为战前服役的潜舰太少，驻地太远
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 22:58:00如果日本迟迟不跟美国开战 就变成美国的政客要伤脑筋作战计画都还要有日本没有开打的剧本路线
不会，1940两洋舰队已经注定美帝馆长化北美馆长需要在意东亚吃屎哥什么时候出手？美帝只要专心爆军力，到时候碾过去
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 23:03:00对美国来说 参战从来都不是容易的事 会有后座力的偷袭不一定占便宜 先挨打也不见得就吃亏
入轴心国本身就是导致美帝宣战必然性你以为跟军事动员两洋舰队只是为了自卫？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 23:10:00入轴心国是投袭珍珠港之后的事情 希老板可是受害者后来到冷战前期的苏联都学会了对美国要懂得忍不要让自己变成箭靶 剩下时间到自然有反对党会跳出来挡
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 23:30:00偷袭美国并不是轴心国的名义 所以才会说他是受害者
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-14 22:42:00当初德国可是一直拉拢日本加入轴心,米内跟山本当时反对过
日本最好剧本其实是苏联入轴，德苏龌龊分赃这样日本会变成美帝不得不放宽以拉拢的对象制裁不了了之，石油继续卖，甚至日本入盟国也就没有必要血泪跑遍南洋保住满洲成反共前线，等待N年后大庆迟早发现
作者:
qlz (())
2019-12-14 22:55:00元首除早会向苏联开战吧,苏联入轴实在不可能苏联也在盘算何时进攻德国恰当,只是希特勒先下手
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2019-12-15 19:29:00史达林条件都开出来了,只是帐单太贵希特勒不愿意付而已
其实独裁者反而比大家想像更有弹性所以俄土世仇也突然能走在一起日本帝国那种没有头的反而麻烦内阁或军部的决定，前线碍国军官也常常不鸟前线低阶情报官居然可自己执行CIA等级操作为自己利益引诱两国扩大战争...各种奇葩现象国内军官甚至把清君侧下克上当成正义某方面来说希特勒史达林反而正常多了做什么决定就是利益分赃问题，看怎么谈当初德国侵略西线前，英法甚至打算肛苏联油田因为认为德苏都联手吃波兰了，什么都可能考虑先下手为强，轰掉轴心能源产地如果早点擦枪走火，德苏可能就各退1步妥协了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 00:07:00德苏邪恶同盟（X）
推 健全的海权建军很重视杂役船 一则光杆旗舰很危险
提到科贝特 让我想了几秒是谁 原来是Julian Corbett(柯白)
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 18:16:00我觉得你题的最后一招才是真正可行的战略"放弃所有小岛 只打中国 限缩需要防守的海域"
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 18:18:00上面这个就是石原莞尔对如何收烂摊子的建议当然一开始无限制的扩大就错了 才会变成烂摊子
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-12 18:19:00如果只打中国 日本就有可能会赢赫尔备忘录的确是主张日本撤出中国和印度支那半岛假定一开始日本不打珍珠港、不侵犯美国英国领地只专注于侵略中国，那么美国会不会主动宣战还未可知至于封锁的问题 还可以慢慢谈判甚至日本如果表示愿意倒戈帮助英国，说不定能有转机
然后中共就建国了。倒是不打岛石油哪里来呢，以及等美国爆兵吗？
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2019-12-12 22:04:00所以楼主认为突袭珍珠港是错误决策吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 22:23:00等待一直都是选项, 并不是先动手就一定占便宜从背后偷巴馆长的头 会增加打赢他的机率吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-12 22:57:00这里有个重点是 馆长又还没说要打你可以肯定偷打完被打趴在地上的机率是 100%
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:25:00战争本来就是钱、钱、钱，尤其是近现代的战争对美国这种工程师国家来讲，战争比的不是什么名将而是资源的消耗，美国走的就是经济总体战这是美国的总体战略思维，至今依然所以当对手是美国，比的就是资源的消耗，这点不管德、日、苏到现今的中国，美国的战略思维都是一以贯之
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 00:30:00"你今天早晚要给馆长一棒" 这假设并不成立 明知一定会输为什么还要打? 馆长真要打你 还不如直接投降算了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:30:00为什么不讨论双方经济产能？因为这种数据化的资料很无趣嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 00:31:00说穿了把对方惹毛了胜率就是零 到底提高了什么?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:31:00早早告知结果，还有什么乐趣？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 00:31:00除非提早研发出核弹 给美国致命一击或者是像冷战时期的苏联 搞互相保证毁灭的核武战略那美国所谓的资源优势也就没用了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:32:00日本工业力不够啦，要做核弹没想像中的简单
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 00:33:00真的一开战就是两边同归于尽 资源优势最大程度被抵销
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:33:00因为美国第一批的搞法是土法练钢，效益极差当时全世界除了美国有那资源可以投入这种无效益的方法外没有其他国家可以，后来美国也是边改制程边学习
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-13 00:35:00更现实的说法是 核弹也没办法让美国致命...
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 00:36:00asdf95大 其实麦纳玛拉这个人很有贡献他用大量的数据和量化分析，良好的把美国后勤组织起来美国不只是资源多 技术先进 就连组织和动员都更有效率
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-13 00:36:00美国可以炸东京 日本炸得到华盛顿吗?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:37:00其实数学史提到很多美国人的战争思维跟其他国家差太多了，所以我说美国是工程师国家
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-13 00:38:00互拼消耗日本就是不行 一击必杀又做不到
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:38:00美国的数学应用非常彻底，在经济效益上本就非常高
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:39:00这种在经济学上讨论很多，美国的资本、组织、法律经济效益比世界上任何国家都高
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-13 00:41:00这就是技术进步的另一个侧面像啊论人力 论资源 美国其实并不比日本多多少
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:42:00给个数据好了，一开始纯化浓缩铀235的方法，美国用的
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-12-13 00:42:00但是这个运用效率上的差距就可以让人绝望了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:43:00电磁分离法，这方法跟质谱仪的原理相同，因原子荷质比不同通过磁场的偏转半径不同，以此分离美国为此在ORNL盖一大片的电磁分离设施，投入人力25000人分离器1100台，光银就用掉15000吨(造线圈用)每天产能只有几克，数年的累积才能造几颗原子弹其他国家有这资源能消耗吗？还不算电力这些的配置之后美国也是一路改进，接着换离心分离法啦、气体扩散法啦到现在的雷射分离法，不管是什么方法，耗电量都很惊人美国讨论这些，全都是基于数据，而为什么他们能投入巨大的资源？因为他们很工程师的思维，这些为了什么？掌握商业全世界最资本的国家，自然要保护资本的安全如果不是美国的经济力举世最强，你说的一切都是幻梦泡影而美国的经济一向是他们战略优先目标
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 00:57:00原po讲的其实是政治 美国在非战时期军事上不会投资太多
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 00:57:00美国的强大是综合性的强大 以木桶理论来看 没短板
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 00:59:00美国整天都嘛在担心敌人太强，这样才能拿到钱嘛www
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:01:00战略、战术、战斗，从宏观到微观，美国也都有深入研究其实也不全然只有工程师思维，美国的质化研究也很发达
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:02:00因为讲求最适效益，才是美国人的打法
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:02:00整个体系能容忍犯错，很多创意和发想的思维也会给机会
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:03:00讲点现实的，现在要在美国顶尖期刊投稿，都嘛要量化
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:03:00你去看他们决策者写回忆录，很多时候也在描述主观感受
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:04:00透过经验的累积，以及对哲学的深入思考，培养出洞察力
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:04:00这点很有趣耶，很多人认为直觉就是一种质化，其实不是
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:05:00不只是数据分析，也有语文的研究、法学的训练等等所以美国是全方位的强大，每一个方面都有最顶尖的人才
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:07:00他们这种直觉，其实也是一种量化，这是这本写行为经济学的研究
https://bit.ly/2sijUOIfor the power of simple heuristics--rules ofthumb--over more complex models when making real-worlddecisions.
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:10:00这不冲突啊！很多时候相辅相成。我写跨领域论文也是兼用量化和质化的研究方法现在要申请科技部计画往往都是要跨领域了
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:12:00不唬些量化数据很难申请XDDD就算数学没很多，看多也会跟法拉第一样，有种直觉
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:14:00学术观点人言人殊，您提的确实是一种观点不过回到本题目，美国的强大的根本还是因为制度诚如本篇作者所说，不能只因为产能高就不探讨具体战略
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:17:00如果要开打自然要讨论，哪种是效益最高的方法:D
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:17:00不过要明了美国人是基于何种思路来开发出特定战略？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:18:00也不能回避对于美国的讨论
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-12-13 01:18:00这种战略就变成那种战略达成情况下，己方的损失最小输也是分等级的，输的优雅很重要
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2019-12-13 01:21:00确实 反而是二战的日军战略往往很不理性
整天躲后面呛馆长，还想从他后面来一棒，就不要哭被扁啊。没事违反九国公约那就别怪美国人想搞你想禁运XD
推W大的见解，海战中敌军走向诡谲多变，没有强大的侦查能力，单纯ㄧ昧防守显得过度被动。如您所言，渐击邀战确实过于理想化，连联合舰队全盛时期都可能被炸到东京。但以马里亚纳海战为例，当美军进犯的意图相当明显时，具有主场优势的日军是否更能有效弥补侦查的有限性及优势兵力的最大化，此时舰队决战的可能性是否更能提高例如马里亚那海战中小泽或角田在战场上其实具有相当主动性，如果1944年的小泽率领的是相当于偷袭珍珠港时期的机动部队，辅以穿梭轰炸的概念，是否可能有机会
马里亚纳那时候 如果美国编制没变 然后日本变回珍珠港的战力 战斗上最多打平吧 但打平对日本就是输
实际上马里亚纳海战中美军也站在较为被动的位置，至少小泽也握有美军的位子，也确实先发制人。防守反击是不是有可能中途岛战役再现感谢大大回复受益良多！
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kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-12-13 17:24:00马里亚纳海战日军要打个五五波大概第一个假设就是舰载机换代成功...
作者: yenyen0403 (彦彦) 2019-12-13 19:15:00
雷达长进很多。1943年以前的空母对战 发现敌机后反应时间只有五分钟，中途岛日机再占优势 看到来机时几乎在俯冲或投雷了。 而这个反应时间到马里亚纳 已经延长到快一个小时，差别太大了，小泽战术再优秀也弥补不了这差距
认定早晚要给馆长1根棒棒，也不算错，尤其石油制裁后，从日本军国政权立场那就是馆长正在修理你,只是先间接下手美日都知道石油制裁后几乎只能战或跪只是美帝忘记黄猴子真的敢选战开战是为了抢油 没油会死 抢油要“反介入”所以要奇袭美军 排除南进被介入机率不抢油就只能下跪,同样美方要求同意
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birdy590 (Birdy)
2019-12-13 19:57:00照样可以抢油田啊 不要碰美国的直接利益才是底线
石油是美帝馆长套在日本吃屎哥脖子的绳圈抢油南进早就超过英美底线太多了没什么抢油田又不涉及英美直接利益选项美国底线是日本勇者只能跟中原大史莱姆国玩不准碰东南亚英法美荷殖民区域日本就吃越南踩过红线，导致全面石油禁运于是只能对英美开战或低头下跪的选择
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-13 21:30:00英 美 直接利益就不一样 就算哥们的财产终究还是哥们的美国在太平洋的直接利益只有菲律宾 其它都是别人家的美国大兵为了保卫别人家的财产而死 接受度才会低
菲律宾就横在日本下南洋的路上好吗......你是要老美吞下IJN整天在菲律宾跟本土的联络线上来来去去?还是要日本胆子大到认为可放著一整个菲律宾在他们的石油生命线上?
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-14 00:12:00就是要他吞啊 美国如果这时候先动手反而是吃亏不是先偷打就有便宜占 这是政治问题不是军事问题太平洋不开 就可以提早发动一号作战 走靠沿岸的路线
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2019-12-14 03:46:00迎击渐减计画考模板就是对马海战 故敌人的路线是固定的而且都30年代了 日本的侦查概念上是由陆基跟水上机执行巡洋舰的吨位为了压榨舰队战斗时的火力普遍丢给重巡而且日本的作战流路到资源配置可没有什么巡洋舰到处洒只有敌人已经往这里 用陆基机侦查 机动部队削一遍水雷战队夜战削一遍 最后主力舰上去收头 大胜利所以日本在战略上真的就是防守 等著敌人上门42年六月以前的攻势只是为了更上层国家战略服务而去确保资源区 缓冲区 哨戒线的任务 军种思想依然是被动防守唯一的例外就又是一千零一个山本 做了一千零二次尝试一个叫珍珠港 一个叫中途岛
作者:
a186361 (yKcdx)
2019-12-14 04:43:00如果日本早一点发动一号作战能不能避免经过菲律宾运资源
陆运没有效率 end打通东亚陆运已经是狗急跳墙的下下策若海运还能走，不会想走漫长难搞的陆地
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-14 06:48:00靠着亚洲大陆海运也是一种方法 菲律宾西边还一大块然后在真的开战前 美国海军不会也不敢攻击日本船只
其实开战后，1942海运也是蛮安全因为战前服役的潜舰太少，驻地太远
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-14 06:58:00如果日本迟迟不跟美国开战 就变成美国的政客要伤脑筋作战计画都还要有日本没有开打的剧本路线
不会，1940两洋舰队已经注定美帝馆长化北美馆长需要在意东亚吃屎哥什么时候出手？美帝只要专心爆军力，到时候碾过去
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-14 07:03:00对美国来说 参战从来都不是容易的事 会有后座力的偷袭不一定占便宜 先挨打也不见得就吃亏
入轴心国本身就是导致美帝宣战必然性你以为跟军事动员两洋舰队只是为了自卫？
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-14 07:10:00入轴心国是投袭珍珠港之后的事情 希老板可是受害者后来到冷战前期的苏联都学会了对美国要懂得忍不要让自己变成箭靶 剩下时间到自然有反对党会跳出来挡
作者:
birdy590 (Birdy)
2019-12-14 07:30:00偷袭美国并不是轴心国的名义 所以才会说他是受害者
作者:
rommel1 (rommel1)
2019-12-15 06:42:00当初德国可是一直拉拢日本加入轴心,米内跟山本当时反对过
日本最好剧本其实是苏联入轴，德苏龌龊分赃这样日本会变成美帝不得不放宽以拉拢的对象制裁不了了之，石油继续卖，甚至日本入盟国也就没有必要血泪跑遍南洋保住满洲成反共前线，等待N年后大庆迟早发现
作者:
qlz (())
2019-12-15 06:55:00元首除早会向苏联开战吧,苏联入轴实在不可能苏联也在盘算何时进攻德国恰当,只是希特勒先下手
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2019-12-16 03:29:00史达林条件都开出来了,只是帐单太贵希特勒不愿意付而已
其实独裁者反而比大家想像更有弹性所以俄土世仇也突然能走在一起日本帝国那种没有头的反而麻烦内阁或军部的决定，前线碍国军官也常常不鸟前线低阶情报官居然可自己执行CIA等级操作为自己利益引诱两国扩大战争...各种奇葩现象国内军官甚至把清君侧下克上当成正义某方面来说希特勒史达林反而正常多了做什么决定就是利益分赃问题，看怎么谈当初德国侵略西线前，英法甚至打算肛苏联油田因为认为德苏都联手吃波兰了，什么都可能考虑先下手为强，轰掉轴心能源产地如果早点擦枪走火，德苏可能就各退1步妥协了
作者:
LI40 (WanNiang)
2019-12-16 08:07:00德苏邪恶同盟（X）