楼主:
catrush (猫儿冲锋)
2019-11-27 22:31:48之前去看一篇知乎的文章，里面提到蒙古西征时代西欧还没有版甲，还提供了一些图片
我发现中式版甲好像是一片片拼接而成，西式则是一整块的结构，为什么会这样？
http://i.imgur.com/rf8x7I0.jpg
http://i.imgur.com/KKxvANp.jpg
http://i.imgur.com/nKsouIO.jpg
那个不是板甲 而是扎甲蒙古西征时，欧洲主流是锁子甲或局部用板金真正全身钣金甲已是又几百年后很近代了
冶金技术的问题，西欧因为优良金属矿+社会与战争型态产生全身板甲出现的需求与技术；其他地区不是冶金技
那身盔甲除了防护力很好外还有宣告"我很值钱别杀我!"
东方骑兵也是有甲，但好盔甲可能比人命还贵因为人命大部分很低价....彼此社会结构不一样...
楼主:
catrush (猫儿冲锋)
2019-11-27 23:17:00扎甲和版甲功能主要差在哪？
出现时代不一样，科技与成本也有差其实日本战国后期也出现板甲型的南蛮铠防御力当然不在话下，连早期火縄枪都难穿所以冶金即使有差，也不是最大问题
中国是扎甲或鳞甲小片的材料像铜板会比同样厚度的板材更难被贯穿，所以缝起来做成盔甲
扎甲的话，较阳春 串各甲片的皮筋其实有可能被砍断而损坏
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-11-28 00:25:00
札甲铁片再小也远比箭矛穿刺面大, 对抗贯穿力没多少影响吧, 抗穿刺主要靠的是厚度和材质而已反倒是对抗冲击力, 板甲有更大面积能分散冲击力+形变吸收能量, 防御能力就比札甲好多, 不然15世纪前西欧早札甲技术了, 15世纪后何必还花大钱弄板甲来取代
作者:
CGT (Peter)
2019-11-28 00:33:00一片片拼接的鳞甲被重击时易脱落；锁环甲易被刺击贯穿
作者:
CGT (Peter)
2019-11-28 00:35:00板甲的防护最全面。西欧有这需求，制作盔甲还是重要的产业东方有类似的像是护心镜。明光铠就有好几片，只没有全身包
扎甲的甲片受击会有脱落的可能性在……而板甲不存在这种问题
只要是平贴在身上，柔性，没足够缓冲空间的铠甲，受重击都很有可能受伤
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-11-28 01:47:00明代内部镶铁的布面甲跟西欧早期的brigandine有点相似明光铠其实比较像是札甲外加上罗马共和早期的步兵胸甲
楼主:
catrush (猫儿冲锋)
2019-11-28 06:33:00可以解读为锁甲→防砍不防刺、钝，扎甲→防砍、刺，不防钝，版甲→全防吗？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-11-28 08:00:00板甲也不防钝器 你拿铁槌砸螃蟹就知道了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 08:05:00原PO的理解可能有点太二元化了防刺的话也要看刺的是什么武器，被做得多尖
作者:
cksxxb (胖小喵)
2019-11-28 08:19:00版甲比扎甲更耐冲击了，用铁锤砸什么都一样版甲制作需要工艺工匠，扎甲相对适合大量生产只需要劳力
不管东西方 盔甲没直接在穿的 里面一定会穿很厚的棉甲
作者:
amaranth (liann)
2019-11-28 10:35:00盔甲不清楚,刀法教学倒是有教格挡重兵器时要转向用刀背
板甲胸前故意突起,就是防钝器敲击有缓冲,能量用整个身体承担至少比贴在身上只垫厚布的柔性甲有效果扎甲是适合杂鱼, 而且材质多元能costdown只要能用皮筋串起来,厚木片竹片厚纸块也行也可以只有胸腹重点是金属片古代也有皮块甲其实是用扎甲的原则去做能手工穿孔串连小块物体覆蓋身体就能披甲杂鱼有甲,就已经算战场的高富帅了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:03:00板甲躯干突起，我觉得解释成让攻击偏折比较好，类似T34坦克的斜装甲，这点倒不限于只防钝器缓冲应该是里面的布甲为主札甲算是杂鱼穿的吗？嗯...我猜札甲的好处大概是生产成本较低吧，毕竟不像板甲一样要把一整片金属量身订做，而是大量生产同样大小的甲片这点鳞甲和炼甲应该也类似
我意思是相对板甲或南蛮铠那种贵族好野人扎甲是较能由国家或贵族团购批发后配发
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-11-28 11:17:00
板甲先靠结构大幅分散冲击力, 垫布的缓冲才有效率呀
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:17:00板甲对钝器效果较好，不是因为他比较硬，是利用构型把钝器的威力消耗掉，同时板甲一样会被敲坏，多敲几下一样会死
等同制造竹简原理去延伸 所以便宜鳞甲重叠覆蓋，比扎甲更好，但也是成本输掉
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-11-28 11:19:00
另外板甲透过形变也有吸收能量和缓冲的效果
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:20:00鳞甲札甲哪个好，恐怕材质、编织方式、甲片大小会差很多重叠覆蓋更要命的大概是多余的重量
板甲突起的形变类似汽车设行李箱溃缩区一样是100%承受，伤到铠甲好过伤到人体板甲多数拥有者都是尊贵之身反过来说扎甲被重击，铠甲不一定会坏...
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:24:00从量产上来看，扎甲跟鳞甲比板甲容易的多，而且技术门槛也比较低
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:24:00溃缩设计会不会太神了我觉得西方板甲中间凸起应该只是用造型卸力啦
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:25:00这样打在身上就不是100%承受了
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:25:00不是喔，这个基本上是有共识的是啊，所以说钝器敲甲还是会坏
溃缩只是比喻，但15世纪胸腹突起空间是真的要当缓冲空间分散冲击力
板甲最高明的地方，就是对关节的楚理呀，做到有保护又不影响行动。你不管是札甲或锁子甲，要做到连四支都保护的话，就会变成像厚外套那样，会防碍动作的
作者:
BUMAS (中年人)
2019-11-28 11:27:00不只是胸腹，像是关节，头盔都有类似的概念
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:29:00可能要看厚度材质吧，实际上凹陷幅度应该不大
全板甲放弃持盾后，板甲突起本身可分散能量没突起的部位则往往有重叠覆蓋能量在有间隔得不同金属板能传递分散如果是扎甲就单铁叶承受所有冲击往内传递甲片可以做够厚很强，但人会死....
作者: NoOneThere (没有人在这里) 2019-11-28 11:39:00
被钝器直击要打到凹陷真的不难, 如果是钉锤狼牙棒类还有可能凹陷到直接穿透
倾斜抗弹原理在板甲没啥用，因为角度太小突起主要还是缓冲溃缩空间与分散能量
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:41:00没用的话头盔就不会从平头变成尖顶了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:42:00打穿盔甲的人跟打放在架子上固定好的盔甲也是两回事
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:43:00看是哪种盔甲，有些胸腔真的做得蛮凸的当然能不能发挥作用恐怕又是另一回事了
头盔大倾斜对水平的刺击有用但对胸腹的钝击，可攻击角度太多样太突出还影响左右手武器动作 基本不太可行
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 11:48:00那又要看穿盔甲的人手上拿什么装备了不过那突起的部位大多都比较低，感觉在剑突以下所以不做太夸张的话应该都还好
而且很多突起设计是圆弧状 不重视倾斜度钝器挥击很多是从偏上往偏下，因为地心引力挥到对方胸腹即使设计倾斜也是没啥角度甚至是正对着甲面的法向量（垂直）reurl.cc/W4y7GO 这南蛮铠似乎就一堆凹陷不过这应该是轻火縄枪打的凹痕胸腹也有突起，但基本不可能滑开攻击
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-28 12:02:00看打来的力道，弹得开的就弹开，不行也多少卸除一部分力问题是人又不像坦克，面对的都是直线砲火居多所以刻意强调某方向的角度才会没用，因为转个身就...所以也不会有盔甲刻意做得很凸很斜唯一比较明显的可能是头盔吧不对，应该说有些板甲胸口也有啦有些盾牌边缘做圆，或是做成弧形罩住使用者应该也是这样
作者: wanters (Reset) 2019-11-28 20:49:00
推文看到晕了...跪求留点时间差让人把话讲完 Orz
作者: wanderer7552 2019-11-29 01:35:00
用/搜寻标示同一人名字明显些
作者:
leo10 (好人的宣判)
2019-11-29 13:18:00一个问题，那藤甲呢，以三国演义写藤甲防砍防砸就怕火，这东西怎么没被流行
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-11-29 13:34:00产藤的地方大多是偏远山地吧 原料获得困难
后来仍有藤牌刀盾兵实际上三国演义再怎么吹 藤木类也不会多强大概跟纸甲（纤维）一样，够厚且重叠就能吸收冲击与伤害. 但后世有更好的能替代后来有棉甲绢甲布皮甲（还能内嵌铁片）用天然纤维再去加工固化补强的，显然更好用没有必要返古
之前看一部金城武和洪金宝演的港片，里头用港警配发的藤牌挡冲锋枪子弹，想说未免太夸张。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2019-11-30 08:52:00如果密度够大又够厚的话，或许是可以挡住小口径火器记得有看过有人自己用玻璃纤维黏出防弹板，是真的可以做成有效的防弹背心啦
作者:
overno (狗不理)
2019-11-30 10:19:00楼上那个youtube很多，就杂货店的塑胶麻布带粘很多层，至少可以挡下手枪弹现代车子板金凹了，都能请师傅敲回来再烤漆，古代板甲只要不被打穿，应该都可敲回来
作者:
jetzake (加菲猫)
2019-11-30 10:24:00郑成功的藤牌兵好像有说可以挡住火绳枪的子弹日本则是有用竹束挡子弹的记载盾牌可以做的比甲冑更坚固 可以挡冲锋枪其实不算太夸张冲锋枪子弹其实就是手枪子弹